Верите ли вы в Астрологию?

DELETED
7/26/2007, 6:34:02 PM
(Королева Эпатажа @ 24.07.2007 - время: 22:11) Лженаука, конечно. Про ежедневные гороскопы вообще молчу. А про личные, что сказать ну пишут про распределение звёзд, планет над местом рождения во время рождения...Про пленаты ещё ладно, но если звизда в одном мильёне световых лет от земли - угол при разнице в мильён световых лет между двумя разными звёздами между ними и землёй будет на 0.мильён десятых отличаться - то есть почти одинаков для площади во много крадратных километров - и разницы во влиянии этих звёзд никакой- что можно тогды говорить и предсказывать - затуманивание мозгов народу и способ зарабатыванья бабла devil_2.gif
Астрология не говорит о влиянии звезд на человека о котором утверждаете Вы. Как я понял из вашего сообщения вы пытаетесь сказать о физическом влиянии (четырех типов взаимодействия). Естественно было бы глупо доказывать влияние, не только Звезд, а и Плутона, находящегося намного ближе.
Астрология - это некоторая совокупность физического знания, в частности Астрономии, и конечно же мистического.

А бабло зарабатывают и на создании ядерного оружия. Думаю математических знаний хватит чтобы посчитать, кто кого обошел в зарабатывании? wink.gif

Кстати, а каким определением науки вы пользуетесь, чтобы говорить, что Астрология - это лженаука? wink.gif
DELETED
7/27/2007, 4:25:14 PM
(SeraФим @ 26.07.2007 - время: 14:34)Астрология не говорит о влиянии звезд на человека о котором утверждаете Вы.  Как я понял из вашего сообщения вы пытаетесь сказать о физическом влиянии (четырех типов взаимодействия). Естественно было бы глупо доказывать влияние, не только Звезд, а и Плутона, находящегося намного ближе.

Индивидуальный гороскоп требует знания точного места рождения (широты- долготы) и временя рождения - расположение небесных тел в этот момент над этим местом, как и утверждают "учёные"-астрологи определяет судьбу. Не знаю о физическомл либо ином воздействии при этом утверждают ОНИ (не я), но так как звёзды от нас Слишком далеко то разница во времени рождения не то что в секунды а в минуты, и места рождения в километры расположение этих звёзд видимым образом не изменит - а каком влиянии звёзд В ПРИНЦИПЕ- не важно физическое оно или божественное или мистическое может идти речь. Раз для промежутка времени в несколько часов и площади в сотни километров расположение звёзд одинаково! - что сотни детей которые здесь (в пространсвеном и временном смысле) родятся должны ВСЕ оказаться к примеру маньяки?

Астрология - это некоторая совокупность физического знания, в частности Астрономии, и конечно же мистического.

Астрология пытается казаться наукой - сращивая Астрономию с околонаучным бредом, и даж придумывает для себя "научный язык" - чего стоит только магистр космоэнергетики (когда видиш такое - тошно, я тож магистр, только более скромной химии и технологии) - интересно, где его дают- в Бауманке?

А бабло зарабатывают и на создании ядерного оружия. Думаю математических знаний хватит  чтобы посчитать, кто кого обошел в зарабатывании?  wink.gif

прискорбно, что при этом астрологи, маги и целители при этом зарабатывают на самых незащищенных слоях населения
...а когда-то эта была самая образованная страна в мире

Кстати, а каким определением науки вы пользуетесь, чтобы говорить, что Астрология - это лженаука?  wink.gif

одним из критериев научности знания является воспроизводимость - сравните несколько астрологических прогнозов - о воспроизводимости нет даже речи
Звезда Порноиндустрии
7/27/2007, 8:18:56 PM
Да это все бред и хороший способ заработать на доверчивых обывателях
DELETED
7/28/2007, 2:45:36 AM
а каком влиянии звёзд В ПРИНЦИПЕ- не важно физическое оно или божественное или мистическое может идти речь.
Вы меня не понимаете или не хотите понимать. Я не говорил ни о каком влиянии.
прискорбно, что при этом астрологи, маги и целители при этом зарабатывают на самых незащищенных слоях населения
...а когда-то эта была самая образованная страна в мире
А давайте еще спишем на магов Вуду бедность в Бангладеш. wink.gif

Кстати, я правильно понял, что у вас образование химическое? Если так, то в вашем арсенале дисциплин должна быть такая как история науки? И если вы ее помните, то должны знать, что Астрология намного старше Астронимии, и никоим образом не подминает эту науку. Также, если вы помните, велики ученые мужи были прекрасными астрологами, для примера могу привести Эйнштейна.

И о воспроизводимости. Что это такое? Кто кого воспроизводит и при чем здесь астрологические прогнозы.

Хочу сказать отдельно, что сам ни коим образом не подддерживаю популистские прогнозы в газетах. Более того, считаю их вредными, поскольку именно они вызывают такое отношение к астрологии. Для примера могу привести исторический момент с химией. Надеюсь вам не надо говорить об алхимии. Так вот, каково было бы химии как науке, если бы на каждом углу продавали мешочки с препаратами, смешивая которые получали бы золото. Аналогия думую ясна.
DELETED
7/28/2007, 5:32:12 PM
(SeraФим @ 27.07.2007 - время: 22:45) а каком влиянии звёзд В ПРИНЦИПЕ- не важно физическое оно или божественное или мистическое может идти речь.
Вы меня не понимаете или не хотите понимать. Я не говорил ни о каком влиянии.


В таком случае, на лицо некая контрадикция - значит нет и никакой связи между небесными телами и судьбой.

И о воспроизводимости. Что это такое? Кто кого воспроизводит и при чем здесь астрологические прогнозы.

Если какая-то дисциплина претендует на роль науки, то знания этой дисциплины должны удовлетворять критериям научности знаний.
Объективность-оно должно отражать объект таким какой он есть, без воздействия на него каких либо духовных сил, остюда и воспроизводимость - независимо от человека (субъектных или божественных сил) один и тот же результат.
Эсесенциалистская направленность - нацеленность на воспроизведение сущности, закономерностей объекта.
Обоснованность - должно подчиняеться логике и закону достаточного основания.
И, наконец, Системность - ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий, который хоть как-то имеется у Астрологии.

Кстати, я правильно понял, что у Вас образование физическое? В истории науки эти критери, по-моему, тож проходят.

Так вот, каково было бы химии как науке, если бы на каждом углу продавали мешочки с препаратами, смешивая которые получали бы золото. Аналогия думую ясна.

А вы не слышали про скандальную программу финансировавшуюся правительством Б.Н.Ельцина - добыча энергии из камня (уран и плутоний хотели добывать из гранита? Не говоря уже, что на каждом углу продают приборы для лечения всего, действуют, которые, кстати, на неизвестных физических явлениях.

А давайте еще спишем на магов Вуду бедность в Бангладеш. 
Прискорбно, но всё настолько далеко зашло, что в стране даже создали инквизицию, чтоб с этим бороться
NecroS
7/28/2007, 11:04:48 PM
а представляете по звёздам узнают люди подходят ли они друг другу, это ведь ужасно когда за тебя подходите ли вы, решает какой то шарлотан придурок
Весёлый Роджер
7/29/2007, 2:32:20 AM
Так давайте мыслить логически. А то спорите и не слышите друг-друга.

разберемся сначала с научностью астрологии.

тут один утверждал что у разных астрологов прогнозы будут разные.
Я согласен в том что по тв и газетам астрология это лож.
Но ведь астрология предполагает методы и способы определения судьбы. Т.е основные принципы данной отрасли.
А следовательно разные астрологи обладающие знаниями этих принципов и методов смогут дать одинаковое заключение о судьбе человека. Т.е их ответы будут схожи. Конечно не слово в слово.

Посмотрим теперь с другой стороны.

Предположим что несколько человек с одинаковым именем родились в один и тот же год,месяц день и даже вплоть до секунд. Думаю гипотетически такое возможно. В этом ключе я сомневаюсь что у них будет одна и таже судьба.

А насчет расположения небесных объектов и их мистического влияния на судьбу человека можно сказать следующее.

Не забывайте что свет от звезд идёт до нас миллионы лет. И всё звездное небо которое мы видим не соответствует реальному расположению в конкретный момент времени небесных тел.

В заключении могу сказать следующее : Считаю, что астрология как совокупность средств и методов сложилась в некую систему на основании знаний, которой можно сделать некие выводы. Но вот достоверность и правильность этих выводов думаю стоит считать ошибочными. Т.к из-за неистенного расположения звезд погрешность будет стремиться к бесконечности сводя на нет выводы о судьбе человека.
angel_hypocrite.gif
DELETED
7/29/2007, 5:58:44 PM
Желаю вам доброго дня, вечера или ночи, Королева Эпатажа! smile.gif

Продолжим дискуссию.

В таком случае, на лицо некая контрадикция - значит нет и никакой связи между небесными телами и судьбой.
Связь есть, но она не прямая. Не так как вы это понимаете. Еще раз возвращаю к четырем типам взаимодействия. Таких воздействий Астрология не рассматривает.

Рассмотрю вкратце ваши критерии:

Объективность-оно должно отражать объект таким какой он есть, без воздействия на него каких либо духовных сил.
Объект - это человек. Никакие "духовные силы" в Астрологии не рассматриваются.
воспроизводимость - независимо от человека (субъектных или божественных сил) один и тот же результат.
Результат один и тот же: трактовка для планет, Знаков Зодиака, аспектов и т .п. одинакова.
Про системность вы сами отметили.
((Логика достаточного основания!!! Мне хотелось бы услышать от вас а как наука химия под этот критерий подходит))

Кстати, вы до сих пор не привели мне определения науки, которым руководствуетесь.

А вы не слышали про скандальную программу  финансировавшуюся правительством Б.Н.Ельцина - добыча энергии из камня (уран и плутоний хотели добывать из гранита?
Не слышал, но это лишний раз доказывает то, о чем я говорю.
Не говоря уже, что на каждом углу продают приборы для лечения всего, действуют, которые, кстати, на неизвестных физических явлениях.
А давайте я не буду отвечать за всё то, что вам не нравиться. Это ведь не относится к Астрологии.
Прискорбно, но всё настолько далеко зашло, что в стране даже создали инквизицию, чтоб с этим бороться
С бедностью? ohmy.gif
DELETED
7/29/2007, 6:09:08 PM
Веселый Роджер!!
Я только за логику, только ее и проповедую, но посмотри, что сам пишешь:
тут один утверждал что у разных астрологов прогнозы будут разные.
Разве грамотные люди начинают разговор с этого??? Мы же не на рынке.

Но ведь астрология предполагает методы и способы определения судьбы. Т.е основные принципы данной отрасли.
Не знаю, чему учат тебя в институте, но методы, способы и уж тем более принципы это не одно и тоже. no_1.gif В своей фразе ты свалил всё в одну кучу. Отвеить на нее просто невозможно.
Предположим что несколько человек с одинаковым именем родились в один и тот же год,месяц день и даже вплоть до секунд. Думаю гипотетически такое возможно. В этом ключе я сомневаюсь что у них будет одна и таже судьба.
Кстати, они могут родиться в разных местах Земли. Имена здесь ни при чем. И если такое произойдет, то Судьба - олицетворенная в гороскопе, не означает, что в жизни человек будет следовать ей. У человека есть выбор. И Астрология его не исключает. Гороскоп - это не приговор, это не панацея. Это просто слепок жизни, который человек доделывает сам.

Не забывайте что свет от звезд идёт до нас миллионы лет. И всё звездное небо которое мы видим не соответствует реальному расположению в конкретный момент времени небесных тел.
Я, лично, это прекрасно помню. smile.gif

Удачи и успехов в жизни!
DELETED
7/29/2007, 9:18:20 PM
(SeraФим @ 29.07.2007 - время: 13:58)Рассмотрю вкратце ваши критерии:

Объективность-оно должно отражать объект таким какой он есть, без воздействия на него каких либо духовных сил.
Объект - это человек. Никакие "духовные силы" в Астрологии не рассматриваются.

воспроизводимость - независимо от человека (субъектных или божественных сил) один и тот же результат.
Результат один и тот же: трактовка для планет, Знаков Зодиака, аспектов и т .п. одинакова.

под духовными силами подразумеваются субъектые, человеческие и божественные - нормально, что результат астрологического прогноза зависит от человека, который его делает?

((Логика достаточного основания!!! Мне хотелось бы услышать от вас а как наука химия под этот критерий подходит))

Этот принцип гласит: Ни одно явление не может оказаться истинным или действительным, ни одно утверждение справедливым без достаточного основания; судья в вопросах истины разум, способ её достижения - критичность и рациональные средства познания. В химии это эксперимент и опыт, если хотите - она сплошь одни опыты.

В таком случае, на лицо некая контрадикция - значит нет и никакой связи между небесными телами и судьбой.
Связь есть, но она не прямая. Не так как вы это понимаете. Еще раз возвращаю к четырем типам взаимодействия. Таких воздействий Астрология не рассматривает.
Чёго и требовалось доказать - связь, как утверждает астрология, есть
судьба =F(Небесных тел), неважно что из себя представляет функия
по поводу отсутствия ЭТОЙ связи я как раз и распинался

Кстати, вы до сих пор не привели мне определения науки, которым руководствуетесь.
Пожалуйста, Наука - Сфера человеческой деятельности, функция которой – выработка и теоретическая систематизация объективных знаний о действительности; одна из форм общественного сознания; включает как деятельность по получению нового знания, так и ее результат – сумму знаний, лежащих в основе научной картины мира; обозначение отдельных отраслей научного знания. О критериях научности знания писал выше.

Прискорбно, но всё настолько далеко зашло, что в стране даже создали инквизицию, чтоб с этим бороться
С бедностью? ohmy.gif

Зы, нет, конечно. Сейчас комиссия по борьбе с лженаукой Российской Академии наук (которую уже успели окрестить инквизицией) противодействует распространению в СМИ антинаучных по своему содержанию статей и сообщений (мистика, шарлатанство, знахарство, проведение "закрытых" военных разработок на основе "новых" фундаментальных законов природы и т.п.), как они сами уверждают, астрология - по сравнению с этим - меньшее и зол. devil_2.gif
Kеni
7/29/2007, 9:44:36 PM
Уважаемый Серафим! Из ваших уст не прозвучало ни одного вразумительного довода в пользу научности астрологии и связи между расположением планет и человеческой судьбы:

Не так как вы это понимаете.
Не слышал, но это лишний раз доказывает то, о чем я говорю.

А давайте я не буду отвечать за всё то, что вам не нравиться
Не знаю, чему учат тебя в институте
В своей фразе ты свалил всё в одну кучу. Отвеить на нее просто невозможно.

Разве грамотные люди начинают разговор с этого??? Мы же не на рынке.

Ладно, бог с ней, с проблемой научности! Пусть даже астрологию можно назвать наукой. Но вы приведите хоть одно доказательство, что расположение звезд влияет на судьбу человека.
DELETED
7/29/2007, 10:14:06 PM
(Королева Секса @ 29.07.2007 - время: 17:44) Но вы приведите хоть одно доказательство, что расположение звезд влияет на судьбу человека.
Тысячелетние существование Астрологии тому доказательство!
DELETED
7/29/2007, 10:25:22 PM
Ни одно явление не может оказаться истинным или действительным, ни одно утверждение справедливым без достаточного основания; судья в вопросах истины разум, способ её достижения - критичность и рациональные средства познания.

Странно, что "судьей" является РАЗУМ. Вот уж не подумал, что к столь бестелесой субстанции прибегает НАУКА в своих критериях.

Под приведенное определение науки Астрология вписывается, не смотря на выделенные вами термины научности. Астрология пользуется в своих рассчетах астрономическим арсеналом о научности которых доказывать не нужно.
NecroS
7/29/2007, 10:30:11 PM
(SeraФим @ 29.07.2007 - время: 18:14) (Королева Секса @ 29.07.2007 - время: 17:44) Но вы приведите хоть одно доказательство, что расположение звезд влияет на судьбу человека.
Тысячелетние существование Астрологии тому доказательство!
это так же может быть доказательством удачного выбора в методе шарлатанства!!! так что это тоже не доказательство....
Египетская религия существовала больше 4 тысяч лет а христианство 2 тысячи лет.... если судить как вы то Египетская религия ближе к истине потому что она существовала дольше!
DELETED
7/29/2007, 10:47:30 PM
(SeraФим @ 29.07.2007 - время: 18:14) (Королева Секса @ 29.07.2007 - время: 17:44) Но вы приведите хоть одно доказательство, что расположение звезд влияет на судьбу человека.
Тысячелетние существование Астрологии тому доказательство!
При всё своём тысячелетнем существовании астрология не числится в списке научных специальностей ВАК

Странно, что "судьей" является РАЗУМ. Вот уж не подумал, что к столь бестелесой субстанции прибегает НАУКА в своих критериях.

точно так же там не числится и , к примеру, теология. Как можно считать наукой знание, базовые утверждения которого
в теологии - Бог есть
в астрологии - звёзды влияют на судьбу
нельзя ни доказать, ни опровергнуть?

А почему именно РАЗУМ - больше ничто не может сравнить цели эксперимента и его результат. Ну сделал я новое соединение - получил кучу экспериментальных данных, спектры, анализы и т.д. и т.п. - разум лишь сравнивает соответствует формулка нарисованная на бамажке тому, что получилось или нет. При этом РАЗУМ моей головой не органичивается - публикуешь статью в научном журнале (рецензируемом) и ту же процедуру сличения эксперимента с результатом делают рецензенты.

Под приведенное определение науки Астрология вписывается, не смотря на выделенные вами термины научности. Астрология пользуется в своих рассчетах астрономическим арсеналом о научности которых доказывать не нужно.

С таким же успехом, познания в физике, химии, биологии используют шарлатаны, впихивающие народу Удивительные дивайсы и лекарства от всех болезней и невзгод - "использование в своих расчётах" в данном случае, отнюдь не базирование на основных законах, а этакая ширма, и способ промыть мозги, не грамотному, в подавляющей масе, обывателю.

Я тут уже несколько раз пытался привести некоторые доводы против научности астрологии, при этом, не услышал ни одного, сколько-нибудь разумного довода за.
Приведите плиз, несколько примеров сбывшихся астрологических прогнозов.
(тока не из оперы -в пятницу лучше не ссориться с близкими).
А ещё лучше сделайте какой-нить прогноз на будущее - посмотрим, сбудется- не сбудетсяdevil_2.gif
Kеni
7/29/2007, 10:50:20 PM
(SeraФим @ 29.07.2007 - время: 18:14) (Королева Секса @ 29.07.2007 - время: 17:44) Но вы приведите хоть одно доказательство, что расположение звезд влияет на судьбу человека.
Тысячелетние существование Астрологии тому доказательство!
Простите, а где тут связь одного с другим? blink.gif
Многие заблуждения актуальны и по сей день. От этого они не перестают быть заблуждениями.
Вообще астрологию можно сравнить с религией.. В нее либо верят, либо нет..
DELETED
7/29/2007, 11:07:40 PM
(Королева Секса @ 29.07.2007 - время: 18:50) Простите, а где тут связь одного с другим? blink.gif
Многие заблуждения актуальны и по сей день. От этого они не перестают быть заблуждениями.
Вообще астрологию можно сравнить с религией.. В нее либо верят, либо нет..
Связь очевидна. Примените доказательство от противного. Если бы этого влияния не было, то Астрология столько не просуществовала.

Наука тоже религия. pardon.gif

DELETED
7/29/2007, 11:30:40 PM
При всё своём тысячелетнем существовании астрология не числится в списке научных специальностей ВАК
Очень жаль. pardon.gif

точно так же там не числится и , к примеру, теология.
https://www.vedomosti.ru/newsline/index.sht...07/03/07/394795

лед тронулся... rolleyes.gif

С таким же успехом, познания в физике, химии, биологии используют шарлатаны, впихивающие народу Удивительные дивайсы и лекарства от всех болезней и невзгод - "использование в своих расчётах" в данном случае, отнюдь не базирование на основных законах, а этакая ширма, и способ промыть мозги, не грамотному, в подавляющей масе, обывателю.
Я же уже писал, что не отвечаю за всех шарлатанов. Если вы в нашем диалоге хотите повесить на меня все грехи человечества, то увы я вынужден буду прекратить беседу из-за ее бесполезности. pardon.gif

Астрология - это не только прогнозы. Очень жаль, что у вас только такое представление об этой области знаний!
Лично я занимаюсь астролигией личности. И делаю прогнозы только себе. Поэтому увы не буду здесь приводить примеры сбывшихся личных прогнозов.
smile.gif
DELETED
7/29/2007, 11:47:23 PM
(SeraФим @ 29.07.2007 - время: 19:30) точно так же там не числится и , к примеру, теология.
https://www.vedomosti.ru/newsline/index.sht...07/03/07/394795

лед тронулся... rolleyes.gif



Скепсис


https://www.newsru.com/russia/22jul2007/akd.html

Астрология - это не только прогнозы. Очень жаль, что у вас только такое представление об этой области знаний!
Лично я занимаюсь астролигией личности. И делаю прогнозы только себе. Поэтому увы не буду здесь приводить примеры сбывшихся личных прогнозов.
smile.gif

Жаль, в качестве эксперимента, мог бы предложить себя на роль подопытного кролика smile.gif
DELETED
7/29/2007, 11:54:53 PM
(Королева Эпатажа @ 29.07.2007 - время: 19:47) Жаль, в качестве эксперимента, мог бы предложить себя на роль подопытного кролика smile.gif
Только после того, как на тебе будут поставлены химэксперименты. rolleyes.gif

Думаю, что для каждого из нас точки над i расставлены в отношении Астрологии.
Однажды, читая Эйнштейна, запомнил его высказывание: "Астрология объяснет нам очень много. Благодаря знакомству с ней, я многому научился и многократно воспользовался ей!" Астрология для меня -это огромная помощь в жизни, для тебя шарлотанство, которое надо выжечь калёным железом. Но, как всегда, время рассудит нас.

Желаю успехов и пусть Звезды будут благосклонны к тебе! angel_hypocrite.gif