БардРок

Мы уже обсуждали это. "Серебряный Век" ложился на рок и эстраду весьма удачно. Рок, как мне кажется предпочтителен с собственными стихами. Перед хорошими рокерами не стояла задача написать музыку на классические стихи. Я думаю получилось бы весьма интересно. Можно вспомнить Тухманова.

(Семёныч @ 06-10-2019 - 22:57)
... Можно вспомнить Тухманова.
О, да! Жаль, что увязнув в экспериментах с нудной группой Москва, Тухманов как то охладел к этому жанру.

Трудно даже предположить. Возможно Тухманов желал нечто новое открыть. В любом случае, ему удалось написать большое количество замечательной музыки, и не беда, что это был не рок.

(Семёныч @ 08-10-2019 - 19:35)
... Возможно Тухманов желал нечто новое открыть. В любом случае, ему удалось написать большое количество замечательной музыки, и не беда, что это был не рок.
А вот именно рок - музыку в России, пожалуй, никто и не писал. Было множество интересных песен, композиций, но ни одна из них, ни один исполнитель не достигли сколько - нибудь заметного международного успеха. Тексты были хорошие - для тех, у кого русский язык родной. А музыка - сама по себе - не звучала. Это, конечно, понимали продюссеры, вроде Стаса Намина, пытаясь записываться в именитых студиях, создавая "экспортные" составы... но! - как видно, не быть плешивому - кудрявым. Русский Рок постигла судьба идей Мировой Революции, т.е. непризнание и постепенное забвение.

Полностью согласен. Такое явление, ка Русский Рок потреблялось исключительно внутренним слушателем, в отличии от, например, Польского Рока. Так уж сложилось.

И не только польского. Вспомните ГДР-овский Пудис, венгерскую Омегу... К сожалению, российские музыканты правильных выводов не сделали и еще глубже увязли в местном болоте. Про неконкурентоспособный звук отечественных исполнителей я уже много говорил. Даже такой известный и уважаемый музыкант, как Владимир Кузьмин, несомненно имеющий представление о нормальном саунде, позволяет себе такую безобразь...
пусть даже и в ресторане.

Мне вспомнилась Индийская эстрада, в худшем её варианте, а именно песни из кино.



Я совершенно не могу понять, почему во многих странах, в России тоже, эти песни невероятно популярны? В роке "Омега" "Брекаут" Чеслав Неман слушались в европейских странах. Будем радоваться, что отсутствие рока, мы сильно заполнили классикой, джазом и народной музыкой. Тут наши были на высоте, ну а рок. Не сложилось. Вобщем мы уже тут обкашляли все причины этого.

(Семёныч @ 18-10-2019 - 21:19)
... ну а рок. Не сложилось. Вобщем мы уже тут обкашляли все причины этого.
Не сложилось бы - и ладно. Но не взяв высоту рока, российские музыканты так и не смогли шагнуть дальше, показав абсолютную импотенцию во всех современных жанрах. Более того, пышным цветом пиарятся и выдаются за "звезд" бездарности, вроде Темниковой и "Градусов". А это - отчётливая деградация. Вот одна и та же песня в классическом исполнении, российском, ближне- зарубежном и западной рок - версии. Как говорится, Кто на что учился....

А сколько у нас всяких Бузовых и Шаляпиных? Это уже не по музыке вопрос, ну а рок… Русский рок, он исключительно для внутреннего потребления. Раньше было достаточно, а сейчас просто не хотят уже. Пипл хавает. Кто хотел рок играть свинтил ещё в перестроечные времена. Только таких мало было. Я писал уже, все приподнявшиеся музыканты в джаз уходили.

(Семёныч @ 20-10-2019 - 11:35)
... Я писал уже, все приподнявшиеся музыканты в джаз уходили. Музыкант играет музыку, которая в нем звучит. Или играет чужую. Рок - ведь это не просто включить на гитаре овердрайв. Это прежде всего особая энергетика, которая прет из Эйсидиси, Слэйдов и Зизитопов и близко не ночевала в Августах и Парках Горького. На российских скудозёмах, как борщевик вдоль дорог, бурно прут только Массовые Лаи и прочие Рукивверхи... увы. Поэтому бард - рок, в своей классической форме - это наш исторический музыкальный рок - максимум. Бегство в джаз - оно от бессилия что то изменить в этом мире, абстрагироваться, погружаясь в 5/4.
Типа того :)

Конечно приходилось думать на эти темы. Ну вот представь себе, что в середине семидесятых появляется в Москве (Свердловске, Челябинске, Минске…) Вобщем нечто на уровне Цеппелинов. Я далеко не уверен, что публика бы поняла и приняла это. Слишком на тот момент другие запросы у слушателей были. Слова и уж потом музыка. Прекрасно помню, как в студии Козырева приезжали представители от минкульта и орали, что девяностопять процентов прибыли дают ВИА, поющие, как наши песни, так и в ноль снимающие Битлов и даже ДП. Где блин наш рок? А наш, причём высочайшего уровня рок был только в Песнярах и в союзе был редко. Сколько было у них подражателей по большей части просто попугаев? Их понимали, а появись у нас свой Эмерсон? Не приняли бы слушатели. Аракс рыпался и … Прибыль по нулям. А какие были музыканты, но в роке очень уж было скучно. Помню с Ваней Агузаровой сделал блюзовую програмку. Никакого понимания, а она могла петь очень сильно, я это с полной ответственностью заявляю.Вот и ушли, кто к Лундстрему, а кто и в америку подался. Хорошего качества рок был нужен очень узкому кругу слушателей, собственно, как и любая профессиональная музыка. Ну вот кто помнит дуэт Шеманкова с Мельниковым? Они редко в Москве выступали, но от Пакистана и до Штатов их знал каждый уважающий себя любитель джаза, а рок… Ты безусловно прав. Просто Бессилие. Не смогли мы. Вероятно и мучает нас чувство этой вины. Гнались за рублём, или за славой.

(Семёныч @ 20-10-2019 - 17:56)
… Ты безусловно прав. Просто Бессилие. Не смогли мы. Вероятно и мучает нас чувство этой вины. Гнались за рублём, или за славой.
Не так все просто. Вот три музыканта (на клипе) вышли на сцену и играют свои партии. А - ничего особенного. Не бог весть какая гитара, элементарные барабаны и бас. Посложнее играли. Но! Почему же у нас никто(!), вообще никто(!!!) не смог сделать даже что- то подобное? Почему наши стадионы собирали примитивнейшие Ласковые Маи? Может, уже в сознании что то необратимо повернулось так, что не способно большинство воспринимать и понимать свежее и чистое, а лишь переваренное и отрыгнутое запрограммированными электронными перкуссиями?! А?

Играли похоже Вайт Белов.

Это тоже начало семидесятых. Но тогда именно такие команды шли. Не любили они сами думать и учиться музыке. Но были ещё и Солдатики и Рики Тики. Их было много. Но только…

(Семёныч @ 20-10-2019 - 20:13)
Играли похоже Вайт Белов.
Только у Гиббонса каждая нота в масть, а у Вайта каша- по усам течет, да по соседям размазывается :) Но главное - абсолютная вторичность музыки. Даже в чистом инструментале - вроде "поливает", скажем, Зинчук, а близко не Сантана и не Стив Вэй.

Я уже писал. Не любили они учиться. Все кто умел играть уходили в джаз;

(Семёныч @ 20-10-2019 - 21:29)
Я уже писал. Не любили они учиться. Все кто умел играть уходили в джаз;
Так и в джазе - практически все классические темы забугорного происхождения.

Это не совсем так, а точнее совсем не так. Это давно было важно показать тему, а сегодня темы уже рождаются часто спонтанно, да это и не так уж важно.



Вот пример старого, доброго бопа на тему совсем уж нашу) Часто темы в бопе рождаются из импровизации, как у Паркера.

(Семёныч @ 20-10-2019 - 23:09)
Это не совсем так, а точнее совсем не так. Это давно было важно показать тему, а сегодня темы уже рождаются часто спонтанно, да это и не так уж важно.

Вот пример старого, доброго бопа на тему совсем уж нашу) Часто темы в бопе рождаются из импровизации, как у Паркера.
Осмелюсь возразить. Что то гожее рождается все реже и реже. Импровизация - лишь обработка вокруг темы. Так миллионы гитаристов обыгрывали рифф из "Смок он ве вотерз", но это лишь пляски вокруг темы Блэкмора, не более того. Это ко всем стилям применимо.

Я тебя умоляю))) Импровизация в бопе развивается на стандартную гармонию. Послушай, как веселятся ребята.



Уверяю тебя. В академии даже в туалетах молодняк зажигает, как нам и не снилось в молодости. Джаз уже давно стал… Даже трудно сказать. Он стал совершенно демократичным наверное. Но только для людей хорошо владеющих инструментом конечно)