Где та молодая шпана!?.
Мавзон
Акула пера
3/27/2018, 8:49:11 PM
Не претендуя на абсолютную точность определения, под поп - музыкой следует понимать легкие ритмичные композиции танцевально - развлекательного характера, исполненные на электронных инструментах. В песенном варианте поп-музыка содержит не несущие смысловой нагрузки текстовки лирико - романтического характера. По восприятию поп-музыка отличается от рока столь же безошибочно, как энергетический напиток от водки - у них разная "крепость" и разный драйв. И оставим на совести исполнителей многочисленные стилистические "коктейли".
В поле русского рока не раз и не два "молодая шпана" производила фурор. В 80-ом "Машина" и "Круиз" смели филармонические ВИА, потом были триумфы "ДДТ", "Аквариума", "Алисы", "НАУ", "Кино" - с одним, но большим "НО!" - кроме "Круиза", 90% успеха этих групп определили тексты. Вот Квинов и прочих забугорных Пинк Флойдов мы слушаем даже не понимая английского, просто музыку. А из наших, без слов - кто, по большому счету, интересен? Потому и гадаем, может те или эти на что - нибудь сгодятся? Типа, на безрыбье.
В поле русского рока не раз и не два "молодая шпана" производила фурор. В 80-ом "Машина" и "Круиз" смели филармонические ВИА, потом были триумфы "ДДТ", "Аквариума", "Алисы", "НАУ", "Кино" - с одним, но большим "НО!" - кроме "Круиза", 90% успеха этих групп определили тексты. Вот Квинов и прочих забугорных Пинк Флойдов мы слушаем даже не понимая английского, просто музыку. А из наших, без слов - кто, по большому счету, интересен? Потому и гадаем, может те или эти на что - нибудь сгодятся? Типа, на безрыбье.
Fluture H
Удален 3/27/2018, 8:56:59 PM
(Мавзон @ 27-03-2018 - 18:49)
Аквариум 80-х интересны, как хорошие плагиаторы. Воришки. Но мастерски. Особенно на фоне "Песня года 1983" смотрится интересно выступление группы на Музыкальном ринге, первое, кстати.
Кинокомпозиторы, вроде Рыбникова, хороши. Просто потому, что имея академическое музыкальное образование, не растратили его на "Лейся песня" или комсомольские песни, а делали то, что потом назвали барокко-попом, прог-роком. Ну чем песенка "Буратино" не добротный хипповский гимн.
Насчет форм - тоже спорно. Взять Fleur - вроде и легкая музыка, но тексты полны смысла. И наоборот - добрая половина классики рока с точки зрения текстов - полова о сексе и выпивке.
Не претендуя на абсолютную точность определения, под поп - музыкой следует понимать легкие ритмичные композиции танцевально - развлекательного характера, исполненные на электронных инструментах. В песенном варианте поп-музыка содержит не несущие смысловой нагрузки текстовки лирико - романтического характера. По восприятию поп-музыка отличается от рока столь же безошибочно, как энергетический напиток от водки - у них разная "крепость" и разный драйв. И оставим на совести исполнителей многочисленные стилистические "коктейли".
В поле русского рока не раз и не два "молодая шпана" производила фурор. В 80-ом "Машина" и "Круиз" смели филармонические ВИА, потом были триумфы "ДДТ", "Аквариума", "Алисы", "НАУ", "Кино" - с одним, но большим "НО!" - кроме "Круиза", 90% успеха этих групп определили тексты. Вот Квинов и прочих забугорных Пинк Флойдов мы слушаем даже не понимая английского, просто музыку. А из наших, без слов - кто, по большому счету, интересен? Потому и гадаем, может те или эти на что - нибудь сгодятся? Типа, на безрыбье.
Аквариум 80-х интересны, как хорошие плагиаторы. Воришки. Но мастерски. Особенно на фоне "Песня года 1983" смотрится интересно выступление группы на Музыкальном ринге, первое, кстати.
Кинокомпозиторы, вроде Рыбникова, хороши. Просто потому, что имея академическое музыкальное образование, не растратили его на "Лейся песня" или комсомольские песни, а делали то, что потом назвали барокко-попом, прог-роком. Ну чем песенка "Буратино" не добротный хипповский гимн.
Насчет форм - тоже спорно. Взять Fleur - вроде и легкая музыка, но тексты полны смысла. И наоборот - добрая половина классики рока с точки зрения текстов - полова о сексе и выпивке.
Мавзон
Акула пера
3/27/2018, 9:43:47 PM
(Fluture H @ 27-03-2018 - 18:56)
"Аквариум" был интересен, когда с ним работали креативные люди, вроде Курехина. После БГ, заменив творческих людей на сильных исполнителей, утратил идейный турбо-наддув, сузив тем самым аудиторию до верных апологетов. Формат "Музыкального ринга", при всей сюжетной нарочитости, все же был тогда если не окном, но - "форточкой" в мир музыкального новодела. Там многие "засветились".
Аквариум 80-х интересны, как хорошие плагиаторы. Воришки. Но мастерски. Особенно на фоне "Песня года 1983" смотрится интересно выступление группы на Музыкальном ринге, первое, кстати.
"Аквариум" был интересен, когда с ним работали креативные люди, вроде Курехина. После БГ, заменив творческих людей на сильных исполнителей, утратил идейный турбо-наддув, сузив тем самым аудиторию до верных апологетов. Формат "Музыкального ринга", при всей сюжетной нарочитости, все же был тогда если не окном, но - "форточкой" в мир музыкального новодела. Там многие "засветились".
Мавзон
Акула пера
3/27/2018, 10:03:08 PM
(Fluture H @ 27-03-2018 - 00:28)
Играют ребята рок так, как его и надо играть в духе лучших традиций - не перегружая симфоничностью, академичностью и полифониями - просто, как мясо с перцем. Но в США не они одни почему то умеют делать в музыке то, что никак не получается в России. А вроде никаких секретов - гитарный рифф, четкий ритм, экспрессивный вокал - и даже не важно, о чем они поют. Может, в дорогах дело?
Но я поделюсь с вами очень интересным названием: Greta Van Fleet. Не буду тут вставлять видео, на ютюбе много вкусного. Не смотря на то, что играют в заезженной колее, звучат весьма свежо.
Играют ребята рок так, как его и надо играть в духе лучших традиций - не перегружая симфоничностью, академичностью и полифониями - просто, как мясо с перцем. Но в США не они одни почему то умеют делать в музыке то, что никак не получается в России. А вроде никаких секретов - гитарный рифф, четкий ритм, экспрессивный вокал - и даже не важно, о чем они поют. Может, в дорогах дело?
АндрЮч
Акула пера
3/28/2018, 12:15:44 AM
(Fluture H @ 27-03-2018 - 15:54)
Никаких конкретизаций. На ваше усмотрение. Дело не в легкости или тяжести (хотя это подраздел Рока и Металла - см. выше). Дело - в отношении к творчеству... Смотрите сами.
Полно! Согласен.
Однако, большая просьба - фильтруйте пожалуйста этот вал. Попсе здесь не тема!
Вопрос философский, что есть попса.
То, что мы видим в новогодний вечер на канале Россия - это попса.
Если музыканты играют легкую, но интересную музыку - это поп-музыка, но никоим образом не попса.
Никаких конкретизаций. На ваше усмотрение. Дело не в легкости или тяжести (хотя это подраздел Рока и Металла - см. выше). Дело - в отношении к творчеству... Смотрите сами.
Fluture H
Удален 3/28/2018, 2:00:25 AM
(Мавзон @ 27-03-2018 - 20:03)
(Fluture H @ 27-03-2018 - 00:28)
Но я поделюсь с вами очень интересным названием: Greta Van Fleet. Не буду тут вставлять видео, на ютюбе много вкусного. Не смотря на то, что играют в заезженной колее, звучат весьма свежо. Играют ребята рок так, как его и надо играть в духе лучших традиций - не перегружая симфоничностью, академичностью и полифониями - просто, как мясо с перцем. Но в США не они одни почему то умеют делать в музыке то, что никак не получается в России. А вроде никаких секретов - гитарный рифф, четкий ритм, экспрессивный вокал - и даже не важно, о чем они поют. Может, в дорогах дело? Тут комплексно. Во-первых, вопрос личной свободы. Во-вторых, разный подход к шоу-бизнесу. В России он контролирован, сначала ЦК ВЛКСМ, потом Пугачевщиной. Сами понимаете, там скорее примут блеяние Шатунова под дешевый кассио. А в тот маленький период, когда было относительно свободно, но еще можно было въехать на каналах старого советского шоубизнеса, не у всех талантливых были деньги. На хорошие арранжировки.
Да, третий фактор - это низкокачественные арранжировки. Не скрою, первые записи The Beatles, The Shadows вообще писались в моно. Но со временем ловкие продюссеры и менеджеры поняли - чем качественнее и круче, тем легче продать. Иначе другие дяди продюссеры и менеджеры сделают лучше и заработают больше. Конкуренция. Я могу ошибаться. В конце-концов, Уотерс и Гилмор, Эмерсон, Фрипп, Фрозе делали шикарные вещи не потому, что над ними стоял продюссер, а потому, что им было самим интересно сделать круто. В конце-концов, многим повезло попасть на волну популярности психоделии, искусства, а потом и прогрока. Но что касается харда (как и диско, как и новой волны и прочего мейнстрима) - работали правила шоубизнеса.
Со временем, кстати, это поняли японцы, когда аниме-продукция внезапно для них самих вышла из уютненьких тусовочек фанов на широкие просторы. И тогда появилась целая плеяда интересных исполнителей, изменился и подход к музыке.
Аххиллесова пята всей советской и постсоветской рок-музыки 80-90-х - плохие аранжировки, записывались украдкой, часто не на идеально настроенной аппаратуре или на том, на чем хватало средств. Впервые, кажется, это удалось преодолеть тем, кто долгое время записывался на западе или ориентировался на них. Fleur, Мумий Тролль, Brainstorn (рокапопс и все же), позже Сплин.
Еще один фактор - вкус. Понятно, что большинство всегда предпочтет нечто вроде дом-2. В СССР при всем подходе к культуре был потерян хороший вкус. Возможно, с последними умершими архитекторами, писателями, художниками и композиторами, которые учились при царе. Об этом еще Тема Лебедев писал. Но как иначе объяснить повальное увлечение дурновкусой музыкой на подобие Ласкового Мая (который чем хуже был, тем становился популярнее), Верки Сердючки и прочего.
В какой-то мере все это касается и хард-рока. Свобода+шоубизнес+арранжировки+качество записывающей аппаратуры+вкус публики. А на закуску добавлю вещицу, которая поразила меня. Это Revolvers, те самые люди, которые сделали Громыка. Сделано со вкусом, так, что мне не режет слух и приятен закос под американские группы 60-х типа The Byrds.
(Fluture H @ 27-03-2018 - 00:28)
Но я поделюсь с вами очень интересным названием: Greta Van Fleet. Не буду тут вставлять видео, на ютюбе много вкусного. Не смотря на то, что играют в заезженной колее, звучат весьма свежо. Играют ребята рок так, как его и надо играть в духе лучших традиций - не перегружая симфоничностью, академичностью и полифониями - просто, как мясо с перцем. Но в США не они одни почему то умеют делать в музыке то, что никак не получается в России. А вроде никаких секретов - гитарный рифф, четкий ритм, экспрессивный вокал - и даже не важно, о чем они поют. Может, в дорогах дело? Тут комплексно. Во-первых, вопрос личной свободы. Во-вторых, разный подход к шоу-бизнесу. В России он контролирован, сначала ЦК ВЛКСМ, потом Пугачевщиной. Сами понимаете, там скорее примут блеяние Шатунова под дешевый кассио. А в тот маленький период, когда было относительно свободно, но еще можно было въехать на каналах старого советского шоубизнеса, не у всех талантливых были деньги. На хорошие арранжировки.
Да, третий фактор - это низкокачественные арранжировки. Не скрою, первые записи The Beatles, The Shadows вообще писались в моно. Но со временем ловкие продюссеры и менеджеры поняли - чем качественнее и круче, тем легче продать. Иначе другие дяди продюссеры и менеджеры сделают лучше и заработают больше. Конкуренция. Я могу ошибаться. В конце-концов, Уотерс и Гилмор, Эмерсон, Фрипп, Фрозе делали шикарные вещи не потому, что над ними стоял продюссер, а потому, что им было самим интересно сделать круто. В конце-концов, многим повезло попасть на волну популярности психоделии, искусства, а потом и прогрока. Но что касается харда (как и диско, как и новой волны и прочего мейнстрима) - работали правила шоубизнеса.
Со временем, кстати, это поняли японцы, когда аниме-продукция внезапно для них самих вышла из уютненьких тусовочек фанов на широкие просторы. И тогда появилась целая плеяда интересных исполнителей, изменился и подход к музыке.
Аххиллесова пята всей советской и постсоветской рок-музыки 80-90-х - плохие аранжировки, записывались украдкой, часто не на идеально настроенной аппаратуре или на том, на чем хватало средств. Впервые, кажется, это удалось преодолеть тем, кто долгое время записывался на западе или ориентировался на них. Fleur, Мумий Тролль, Brainstorn (рокапопс и все же), позже Сплин.
Еще один фактор - вкус. Понятно, что большинство всегда предпочтет нечто вроде дом-2. В СССР при всем подходе к культуре был потерян хороший вкус. Возможно, с последними умершими архитекторами, писателями, художниками и композиторами, которые учились при царе. Об этом еще Тема Лебедев писал. Но как иначе объяснить повальное увлечение дурновкусой музыкой на подобие Ласкового Мая (который чем хуже был, тем становился популярнее), Верки Сердючки и прочего.
В какой-то мере все это касается и хард-рока. Свобода+шоубизнес+арранжировки+качество записывающей аппаратуры+вкус публики. А на закуску добавлю вещицу, которая поразила меня. Это Revolvers, те самые люди, которые сделали Громыка. Сделано со вкусом, так, что мне не режет слух и приятен закос под американские группы 60-х типа The Byrds.
Мавзон
Акула пера
3/29/2018, 2:06:28 AM
(Fluture H @ 28-03-2018 - 00:00)
Аранжировки делает все-таки музыкант. Если может. И в этом плане композиции 80-х, например, "По волне моей памяти" Тухманова, "Звезда и смерть Хоакина Мурьеты" Рыбникова, песни "Аракса", "Автографа" и некоторых других, на два порядка выше понтово гнусавящих и благополучно уже забытых муммитроллев и иже с ними. Потому, как студия - даже очень - очень электронная - таланта и умения не заменит. Иначе звукорезы стали бы "супер-звездами".
В случае с "Битлз" Эпштейн, безусловно, помог талантливым, но не очень грамотным в музыкальном плане ребятам, добиться нужного, уникального, нового на тот момент звучания. Есть и параллельный пример у нас - "Кино". Только на альбоме "Группа крови" был выстроен тот характерный, пульсирующий ритм, который положил начало кино-мании. Жаль только, что такие "пазлы" складываются не часто.
Аххиллесова пята всей советской и постсоветской рок-музыки 80-90-х - плохие аранжировки, записывались украдкой, часто не на идеально настроенной аппаратуре или на том, на чем хватало средств. Впервые, кажется, это удалось преодолеть тем, кто долгое время записывался на западе или ориентировался на них. Fleur, Мумий Тролль, Brainstorn (рокапопс и все же), позже Сплин.
Аранжировки делает все-таки музыкант. Если может. И в этом плане композиции 80-х, например, "По волне моей памяти" Тухманова, "Звезда и смерть Хоакина Мурьеты" Рыбникова, песни "Аракса", "Автографа" и некоторых других, на два порядка выше понтово гнусавящих и благополучно уже забытых муммитроллев и иже с ними. Потому, как студия - даже очень - очень электронная - таланта и умения не заменит. Иначе звукорезы стали бы "супер-звездами".
В случае с "Битлз" Эпштейн, безусловно, помог талантливым, но не очень грамотным в музыкальном плане ребятам, добиться нужного, уникального, нового на тот момент звучания. Есть и параллельный пример у нас - "Кино". Только на альбоме "Группа крови" был выстроен тот характерный, пульсирующий ритм, который положил начало кино-мании. Жаль только, что такие "пазлы" складываются не часто.
Fluture H
Удален 3/30/2018, 10:39:10 PM
(Мавзон @ 29-03-2018 - 00:06)
(Fluture H @ 28-03-2018 - 00:00)
В случае Битлз (и не только) на ранних этапах у них все же был Джордж Мартин. Да и в студии много зависило от таланта и умения продюссера-арранжировщика. Потом, конечно, все изменилось, и музыканты начали сами влиять на процесс записи.
В случае советского рока это было в меньшей степени, потому что писались лишь бы где, и часто группы не имели возможности развернуться и получить качественную помощь. Но все же и Тропилло, и Вишня по воспоминаниям принимали живейшее участие в записях. Что касается профессиональных композиторов, то это несколько другая тема. Они сами все прописывали и придумывали.
Аракс так же забыт, как и Агата Кристи. Время безжалостно даже к The Hollies, The Byrds, Jefferson Airplane, да и прочим, от которых помнят в лучшем случае по одной песне. А ведь Холлисы до сих пор живы и дают концерты. До сих пор живы и играют The Shadows. Мик Джеггер и Кейт Ричардс отправились в очередное турне, а дедулям уже за 70. Кто-то их помнит, а кто-то и вовсе не знает и знать не желает.
Но я знаю и таких людей, которые скажут: что ваши битлы-патлы, вот Мооооцарт! Беееетховен! Титаны.
Ба, даже я скажу: да что ваш Бееееетховен, вот Пахельбель, Тильман Сузато - вот где титаны!
(Fluture H @ 28-03-2018 - 00:00)
Аххиллесова пята всей советской и постсоветской рок-музыки 80-90-х - плохие аранжировки, записывались украдкой, часто не на идеально настроенной аппаратуре или на том, на чем хватало средств. Впервые, кажется, это удалось преодолеть тем, кто долгое время записывался на западе или ориентировался на них. Fleur, Мумий Тролль, Brainstorn (рокапопс и все же), позже Сплин.
Аранжировки делает все-таки музыкант. Если может. И в этом плане композиции 80-х, например, "По волне моей памяти" Тухманова, "Звезда и смерть Хоакина Мурьеты" Рыбникова, песни "Аракса", "Автографа" и некоторых других, на два порядка выше понтово гнусавящих и благополучно уже забытых муммитроллев и иже с ними. Потому, как студия - даже очень - очень электронная - таланта и умения не заменит. Иначе звукорезы стали бы "супер-звездами".
В случае с "Битлз" Эпштейн, безусловно, помог талантливым, но не очень грамотным в музыкальном плане ребятам, добиться нужного, уникального, нового на тот момент звучания. Есть и параллельный пример у нас - "Кино". Только на альбоме "Группа крови" был выстроен тот характерный, пульсирующий ритм, который положил начало кино-мании. Жаль только, что такие "пазлы" складываются не часто.
В случае Битлз (и не только) на ранних этапах у них все же был Джордж Мартин. Да и в студии много зависило от таланта и умения продюссера-арранжировщика. Потом, конечно, все изменилось, и музыканты начали сами влиять на процесс записи.
В случае советского рока это было в меньшей степени, потому что писались лишь бы где, и часто группы не имели возможности развернуться и получить качественную помощь. Но все же и Тропилло, и Вишня по воспоминаниям принимали живейшее участие в записях. Что касается профессиональных композиторов, то это несколько другая тема. Они сами все прописывали и придумывали.
Аракс так же забыт, как и Агата Кристи. Время безжалостно даже к The Hollies, The Byrds, Jefferson Airplane, да и прочим, от которых помнят в лучшем случае по одной песне. А ведь Холлисы до сих пор живы и дают концерты. До сих пор живы и играют The Shadows. Мик Джеггер и Кейт Ричардс отправились в очередное турне, а дедулям уже за 70. Кто-то их помнит, а кто-то и вовсе не знает и знать не желает.
Но я знаю и таких людей, которые скажут: что ваши битлы-патлы, вот Мооооцарт! Беееетховен! Титаны.
Ба, даже я скажу: да что ваш Бееееетховен, вот Пахельбель, Тильман Сузато - вот где титаны!
Мавзон
Акула пера
3/30/2018, 11:12:11 PM
(Fluture H @ 30-03-2018 - 20:39)
...Аракс так же забыт, как и Агата Кристи. Время безжалостно даже к The Hollies, The Byrds, Jefferson Airplane, да и прочим, от которых помнят в лучшем случае по одной песне. А ведь Холлисы до сих пор живы и дают концерты. До сих пор живы и играют The Shadows. Мик Джеггер и Кейт Ричардс отправились в очередное турне, а дедулям уже за 70. Кто-то их помнит, а кто-то и вовсе не знает и знать не желает. Вы не поверите, но на этой неделе с удовольствием слушал и Аракс и Агату. Что хорошо - то хорошо.
А что можно в роке на седьмом десятке, я всегда вспоминая, глядя на старину Гиббонса. Потому, что главное в роке - это дух!
https://my.mail.ru/mail/a100yan/video/_myvi...rom=videoplayer
...Аракс так же забыт, как и Агата Кристи. Время безжалостно даже к The Hollies, The Byrds, Jefferson Airplane, да и прочим, от которых помнят в лучшем случае по одной песне. А ведь Холлисы до сих пор живы и дают концерты. До сих пор живы и играют The Shadows. Мик Джеггер и Кейт Ричардс отправились в очередное турне, а дедулям уже за 70. Кто-то их помнит, а кто-то и вовсе не знает и знать не желает. Вы не поверите, но на этой неделе с удовольствием слушал и Аракс и Агату. Что хорошо - то хорошо.
А что можно в роке на седьмом десятке, я всегда вспоминая, глядя на старину Гиббонса. Потому, что главное в роке - это дух!
https://my.mail.ru/mail/a100yan/video/_myvi...rom=videoplayer
Мавзон
Акула пера
3/30/2018, 11:28:38 PM
(Fluture H @ 28-03-2018 - 00:00)
Вообще то, "за бугром", да и у нас, даже в 60-е, играли и, особенно, пели, всё же намного лучше. Сорри за формальный оф-фтопик, но - вспоминая истоки.
... А на закуску добавлю вещицу, которая поразила меня. Это Revolvers, те самые люди, которые сделали Громыка. Сделано со вкусом, так, что мне не режет слух и приятен закос под американские группы 60-х типа The Byrds.
Вообще то, "за бугром", да и у нас, даже в 60-е, играли и, особенно, пели, всё же намного лучше. Сорри за формальный оф-фтопик, но - вспоминая истоки.
Fluture H
Удален 4/1/2018, 2:23:34 AM
(Мавзон @ 30-03-2018 - 21:28)
(Fluture H @ 28-03-2018 - 00:00)
Это все же гаражная начинающая группа, она выросла во что-то приличное много лет спустя. Первый дебют, так сказать.
(Fluture H @ 28-03-2018 - 00:00)
... А на закуску добавлю вещицу, которая поразила меня. Это Revolvers, те самые люди, которые сделали Громыка. Сделано со вкусом, так, что мне не режет слух и приятен закос под американские группы 60-х типа The Byrds.
Вообще то, "за бугром", да и у нас, даже в 60-е, играли и, особенно, пели, всё же намного лучше. Сорри за формальный оф-фтопик, но - вспоминая истоки.
Это все же гаражная начинающая группа, она выросла во что-то приличное много лет спустя. Первый дебют, так сказать.
Мавзон
Акула пера
4/1/2018, 2:48:40 AM
(Fluture H @ 01-04-2018 - 00:23)
Они уже в 60-х играли и пели на порядок выше, чем Револьвер - Громыка в 90-е, вот где собака то порылась. Особенно заметно в вокале.
... Это все же гаражная начинающая группа, она выросла во что-то приличное много лет спустя. Первый дебют, так сказать.
Они уже в 60-х играли и пели на порядок выше, чем Револьвер - Громыка в 90-е, вот где собака то порылась. Особенно заметно в вокале.
Fluture H
Удален 4/1/2018, 9:22:46 PM
(Мавзон @ 01-04-2018 - 00:48)
(Fluture H @ 01-04-2018 - 00:23)
Давайте положим руку на сердце: половина биг-бит бендов не блистала оперным вокалом, вытягивая припевы хоровым пением. Даже Дилан мне режет слух. Хороший голос был у Аллана Кларка, тут спору нет. Леннон и МакКартни имели хорошие голоса, но далеко не оперные, Джаггер там паче. А уж всякие гаражные коллективы - тем паче.
(Fluture H @ 01-04-2018 - 00:23)
... Это все же гаражная начинающая группа, она выросла во что-то приличное много лет спустя. Первый дебют, так сказать.
Они уже в 60-х играли и пели на порядок выше, чем Револьвер - Громыка в 90-е, вот где собака то порылась. Особенно заметно в вокале.
Давайте положим руку на сердце: половина биг-бит бендов не блистала оперным вокалом, вытягивая припевы хоровым пением. Даже Дилан мне режет слух. Хороший голос был у Аллана Кларка, тут спору нет. Леннон и МакКартни имели хорошие голоса, но далеко не оперные, Джаггер там паче. А уж всякие гаражные коллективы - тем паче.
Мавзон
Акула пера
4/1/2018, 9:34:59 PM
(Fluture H @ 01-04-2018 - 19:22)
Все развивается. В тематических топиках мы обсуждали, насколько выросла и изменилась гитарная техника за последние десятилетия, очень сильно эволюционировал бас. Естественно, петь и играть сейчас на уровне школьного оркестра, "в каморке, что за актовым залом", уже не актуально. Креативному автору, исполняющему собственные песни, вроде Цоя, еще простительно слабое владение инструментом и вокальные огрехи. Но для группы это - непрофессионально. А к самодеятельности и отношение соответствующее.
... Давайте положим руку на сердце: половина биг-бит бендов не блистала оперным вокалом, вытягивая припевы хоровым пением. Даже Дилан мне режет слух. Хороший голос был у Аллана Кларка, тут спору нет. Леннон и МакКартни имели хорошие голоса, но далеко не оперные, Джаггер там паче. А уж всякие гаражные коллективы - тем паче.
Все развивается. В тематических топиках мы обсуждали, насколько выросла и изменилась гитарная техника за последние десятилетия, очень сильно эволюционировал бас. Естественно, петь и играть сейчас на уровне школьного оркестра, "в каморке, что за актовым залом", уже не актуально. Креативному автору, исполняющему собственные песни, вроде Цоя, еще простительно слабое владение инструментом и вокальные огрехи. Но для группы это - непрофессионально. А к самодеятельности и отношение соответствующее.
Fluture H
Удален 4/1/2018, 9:38:40 PM
(Мавзон @ 01-04-2018 - 19:34)
(Fluture H @ 01-04-2018 - 19:22)
Но тут еще и важна идея. Что толку с того, что Басков умеет петь, если от все этой пугачевщины уже тошнит. Многие молодые коллективы имеют интересные идеи. Они свежи, и довести дело до ума - вопрос техники. Все же лучше, чем годами слушать одно и то же.
(Fluture H @ 01-04-2018 - 19:22)
... Давайте положим руку на сердце: половина биг-бит бендов не блистала оперным вокалом, вытягивая припевы хоровым пением. Даже Дилан мне режет слух. Хороший голос был у Аллана Кларка, тут спору нет. Леннон и МакКартни имели хорошие голоса, но далеко не оперные, Джаггер там паче. А уж всякие гаражные коллективы - тем паче.
Все развивается. В тематических топиках мы обсуждали, насколько выросла и изменилась гитарная техника за последние десятилетия, очень сильно эволюционировал бас. Естественно, петь и играть сейчас на уровне школьного оркестра, "в каморке, что за актовым залом", уже не актуально. Креативному автору, исполняющему собственные песни, вроде Цоя, еще простительно слабое владение инструментом и вокальные огрехи. Но для группы это - непрофессионально. А к самодеятельности и отношение соответствующее.
Но тут еще и важна идея. Что толку с того, что Басков умеет петь, если от все этой пугачевщины уже тошнит. Многие молодые коллективы имеют интересные идеи. Они свежи, и довести дело до ума - вопрос техники. Все же лучше, чем годами слушать одно и то же.
Мавзон
Акула пера
4/1/2018, 10:10:28 PM
(Fluture H @ 01-04-2018 - 19:38)
Фредди Мэркури умел петь, а участники его группы умели играть. И у них были идеи. Всё это вместе принесло успех, было такое дело.
Только что специально послушал Lumen - неплохую, в общем то группу, но... как же далеко этим ребятишкам до Вершин.
... Но тут еще и важна идея. Что толку с того, что Басков умеет петь, если от все этой пугачевщины уже тошнит. Многие молодые коллективы имеют интересные идеи. Они свежи, и довести дело до ума - вопрос техники. Все же лучше, чем годами слушать одно и то же.
Фредди Мэркури умел петь, а участники его группы умели играть. И у них были идеи. Всё это вместе принесло успех, было такое дело.
Только что специально послушал Lumen - неплохую, в общем то группу, но... как же далеко этим ребятишкам до Вершин.
Fluture H
Удален 4/1/2018, 11:15:03 PM
(Мавзон @ 01-04-2018 - 20:10)
(Fluture H @ 01-04-2018 - 19:38)
Возможно.
Но вот Deep Purple, однажды оседлав коня, так всю жизнь по кругу и ездили. Да, их считают титанами, да, есть голос, но они скучны до невозможности. Это, кстати, касается и Rainbow и прочтих проектов Блекмора. Однажды оседлав идею, он катался на ней до исчерпания. Единственное разнообразие в этот скучнейший ряд внес Роджер Гловер, записав милый саундтрек к так и не состоявшемуся мультфильму Butterfly Ball.
То же касается почти всех титанов, как рока, так и новой волны. За исключением упомянутых Вами Queen, а также Beatles, Pink Floyd, Боуи, the Who и, пожалуй, Tangerine Dream. У этих деятелей виден прогресс, видно, что как-то реагировали на изменение времени, а не играли одно и тоже из альбома в альбом, перепевая свои же хиты на разный манер, как это делала Metallica.
Впрочем - жить прошлым или настоящим и будущим - личное дело каждого человека.
(Fluture H @ 01-04-2018 - 19:38)
... Но тут еще и важна идея. Что толку с того, что Басков умеет петь, если от все этой пугачевщины уже тошнит. Многие молодые коллективы имеют интересные идеи. Они свежи, и довести дело до ума - вопрос техники. Все же лучше, чем годами слушать одно и то же.
Фредди Мэркури умел петь, а участники его группы умели играть. И у них были идеи. Всё это вместе принесло успех, было такое дело.
Только что специально послушал Lumen - неплохую, в общем то группу, но... как же далеко этим ребятишкам до Вершин.
Возможно.
Но вот Deep Purple, однажды оседлав коня, так всю жизнь по кругу и ездили. Да, их считают титанами, да, есть голос, но они скучны до невозможности. Это, кстати, касается и Rainbow и прочтих проектов Блекмора. Однажды оседлав идею, он катался на ней до исчерпания. Единственное разнообразие в этот скучнейший ряд внес Роджер Гловер, записав милый саундтрек к так и не состоявшемуся мультфильму Butterfly Ball.
То же касается почти всех титанов, как рока, так и новой волны. За исключением упомянутых Вами Queen, а также Beatles, Pink Floyd, Боуи, the Who и, пожалуй, Tangerine Dream. У этих деятелей виден прогресс, видно, что как-то реагировали на изменение времени, а не играли одно и тоже из альбома в альбом, перепевая свои же хиты на разный манер, как это делала Metallica.
Впрочем - жить прошлым или настоящим и будущим - личное дело каждого человека.
Мавзон
Акула пера
4/1/2018, 11:32:25 PM
(Fluture H @ 01-04-2018 - 21:15)
Лучше слушать и есть хорошее, не брать дурного в голову, а тяжелое - в руки. Вот, помню, однажды...
Однажды Падишах загрустил. Никто не мог развеять его печаль, головы летели у шутов, артистов и певцов. Этим воспользовался коварный Визирь.
- Вот ты грустишь, о Превосходящий Светом Солнце, а ходжа Насреддин, который лучше всех играет на домбре, не хочет прогнать твою грусть...
- ??? Привести сюда Ходжу!!!
Привели.
Насреддин: О, Мой Повелитель, но я не умею играть!
Падишах: Палач!
Насреддин: я вспомнил. Давайте домбру. - Он взял инструмент и, зажав струну в одном месте, стал её дергать.
Лицо Падишаха расплылось в улыбке - А мне нравится! Ты развеселил меня! Только скажи, Ходжа, почему другие зажимали струну в разных местах, а ты - в одном?
- Потому, что они не знали, где ПРАВИЛЬНО зажимать. А я - знаю!
Так что кажущееся однообразие Блэкмора, Мэя, Мура и других - оно дорогого стОит. :))
Впрочем - жить прошлым или настоящим и будущим - личное дело каждого человека.
Лучше слушать и есть хорошее, не брать дурного в голову, а тяжелое - в руки. Вот, помню, однажды...
Однажды Падишах загрустил. Никто не мог развеять его печаль, головы летели у шутов, артистов и певцов. Этим воспользовался коварный Визирь.
- Вот ты грустишь, о Превосходящий Светом Солнце, а ходжа Насреддин, который лучше всех играет на домбре, не хочет прогнать твою грусть...
- ??? Привести сюда Ходжу!!!
Привели.
Насреддин: О, Мой Повелитель, но я не умею играть!
Падишах: Палач!
Насреддин: я вспомнил. Давайте домбру. - Он взял инструмент и, зажав струну в одном месте, стал её дергать.
Лицо Падишаха расплылось в улыбке - А мне нравится! Ты развеселил меня! Только скажи, Ходжа, почему другие зажимали струну в разных местах, а ты - в одном?
- Потому, что они не знали, где ПРАВИЛЬНО зажимать. А я - знаю!
Так что кажущееся однообразие Блэкмора, Мэя, Мура и других - оно дорогого стОит. :))
Мавзон
Акула пера
4/5/2018, 8:05:48 PM
Сегодня в обед предложил вниманию коллег несколько песен "Громыки". Когда утих шквал ироний и насмешек, задумался, обобщая. Возникли некоторые параллели с монотонным дадаизмом АВИА, специфический, утрированно - просовковый имидж... но ведь играют и поют своё и не хуже многих других. Что же не так? А дело вот в чем. Их музыка прикалывает, но не цепляет по настоящему. Поэтому "Smoke on the Water" и "Stairway to Heaven" играли и играют десятки миллионов музыкантов, а "Говорил я вам" - думаю, больше никто.
Fluture H
Удален 4/5/2018, 8:26:34 PM
(Мавзон @ 05-04-2018 - 18:05)
Ну и хорошо. :)
Сегодня в обед предложил вниманию коллег несколько песен "Громыки". Когда утих шквал ироний и насмешек, задумался, обобщая. Возникли некоторые параллели с монотонным дадаизмом АВИА, специфический, утрированно - просовковый имидж... но ведь играют и поют своё и не хуже многих других. Что же не так? А дело вот в чем. Их музыка прикалывает, но не цепляет по настоящему. Поэтому "Smoke on the Water" и "Stairway to Heaven" играли и играют десятки миллионов музыкантов, а "Говорил я вам" - думаю, больше никто.
Ну и хорошо. :)