УМКА /UMKA/ Герасимова Анна
Мавзон
Акула пера
12/16/2023, 5:57:03 PM
(НЭПmen @ 16-12-2023 - 05:02)
"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. " Судя по всему, просто тупо повторяли кем то сказанное однажды. У нас был такой топик "Когда бардам не хватает гитары" - хочется чего то погромче да поострее, вот и появляются все эти "Броневички" с электрогитарками. Повторюсь, у Анны Георгиевны песни по своей сути и манере не роковые. Так, например, если "Возьмемся за руки, друзья" сыграть на электрогитаре с драйвом и примочками, она же роком не станет :)
Ищем определение "рок-музыка" в том же Яндексе:
"Основной особенностью рок-музыки, отличающей её от других вокально-инструментальных музыкальных стилей, является синкопированное ритмическое построение партии вокала, характеризующейся, в-первую очередь, кратким произношением окончаний слов и фраз и, в большинстве случаев, синкопированием последнего ударного слога в стихотворной строке, то есть, смещением его в слабую долю, приводя к несовпадению ритмического акцента с метрическим, а также распространённой постановкой и других ударных слогов в песне в слабые доли такта.
Второй и вторичной отличительной особенностью рок-музыки является характерное инструментальное сопровождение вокальной партии. Первое, чем резко отличалась рок-музыка от предыдущих музыкальных стилей – это жёстким ритмом, как правило 4/4 и доминированием ритм-секции, то есть басовой партии с партией барабанов, которые работали громко и чётко, без отклонений от ритма. И второе, - рок-музыка, с инструментальной точки зрения – это музыка гитарная. Она строится на основе гитарных партий – соло, баса и ритм-гитары. Партии ритм-гитары строятся, как правило, на рифах и, зачастую синкопированно. Можно сказать, что рок-музыка - это рифовая синкопированная музыка. Помимо этого, соло гитара, в рок-музыке имеет равные права с вокалом. Поэтому в рок-музыке распространены гитарные соло, а в инструментальных рок-произведениях соло-гитара заменяет вокал и строится по той же ритмической формуле, с распространённым синкопированием последнего ударного музыкального слога, в тактовой сетке."
Ну, это точно не об Умке.
Набираем а Яндекс - Герасимова Анна Георгиевна Умка...получаем в каждой второй ссылке что-то такое -лидер рок-групп «Умка и Броневик», «Умка и Новый состав».Рок-исполнительница ..Ни одного упоминания о шансоне...
И где здесь шансон?
"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. " Судя по всему, просто тупо повторяли кем то сказанное однажды. У нас был такой топик "Когда бардам не хватает гитары" - хочется чего то погромче да поострее, вот и появляются все эти "Броневички" с электрогитарками. Повторюсь, у Анны Георгиевны песни по своей сути и манере не роковые. Так, например, если "Возьмемся за руки, друзья" сыграть на электрогитаре с драйвом и примочками, она же роком не станет :)
Ищем определение "рок-музыка" в том же Яндексе:
"Основной особенностью рок-музыки, отличающей её от других вокально-инструментальных музыкальных стилей, является синкопированное ритмическое построение партии вокала, характеризующейся, в-первую очередь, кратким произношением окончаний слов и фраз и, в большинстве случаев, синкопированием последнего ударного слога в стихотворной строке, то есть, смещением его в слабую долю, приводя к несовпадению ритмического акцента с метрическим, а также распространённой постановкой и других ударных слогов в песне в слабые доли такта.
Второй и вторичной отличительной особенностью рок-музыки является характерное инструментальное сопровождение вокальной партии. Первое, чем резко отличалась рок-музыка от предыдущих музыкальных стилей – это жёстким ритмом, как правило 4/4 и доминированием ритм-секции, то есть басовой партии с партией барабанов, которые работали громко и чётко, без отклонений от ритма. И второе, - рок-музыка, с инструментальной точки зрения – это музыка гитарная. Она строится на основе гитарных партий – соло, баса и ритм-гитары. Партии ритм-гитары строятся, как правило, на рифах и, зачастую синкопированно. Можно сказать, что рок-музыка - это рифовая синкопированная музыка. Помимо этого, соло гитара, в рок-музыке имеет равные права с вокалом. Поэтому в рок-музыке распространены гитарные соло, а в инструментальных рок-произведениях соло-гитара заменяет вокал и строится по той же ритмической формуле, с распространённым синкопированием последнего ударного музыкального слога, в тактовой сетке."
Ну, это точно не об Умке.
НЭПmen
Грандмастер
12/16/2023, 7:42:17 PM
(Мавзон @ 16-12-2023 - 15:57)
Даже и читать не стал всё, что вы написали..Совсем не интересно. У меня есть Google и Яндекс.
Ни кому же в голову не приходит, назвать, например Егора Летова - шансонье! В Сибири, за такое и по лицу могут дать...
Вы Алексей совсем не знакомы с творчеством Умки, спорить не буду, лучше послушаю старое доброе...Для вас совсем не роковое!
Umka & Bro - Mole Hole - Ход кротом
"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. "
Даже и читать не стал всё, что вы написали..Совсем не интересно. У меня есть Google и Яндекс.
Ни кому же в голову не приходит, назвать, например Егора Летова - шансонье! В Сибири, за такое и по лицу могут дать...
Вы Алексей совсем не знакомы с творчеством Умки, спорить не буду, лучше послушаю старое доброе...Для вас совсем не роковое!
Umka & Bro - Mole Hole - Ход кротом
Мавзон
Акула пера
12/16/2023, 9:18:45 PM
(НЭПmen @ 16-12-2023 - 17:42)
Вы полностью подтвердили мои заключения. Рок - музыкант - он пишет рок - Музыку (!) а шансонье (бард, автор - исполнитель) -стихи, песенный текст. Здесь на абсолютно стандартный рок-н-рольчик написан очередной текст. Хороший, весёлый - но текст, а не рок - музыка. Согласитесь, есть разница между поэтом и композитором.
Вы Алексей совсем не знакомы с творчеством Умки, спорить не буду, лучше послушаю старое доброе...Для вас совсем не роковое!
Вы полностью подтвердили мои заключения. Рок - музыкант - он пишет рок - Музыку (!) а шансонье (бард, автор - исполнитель) -стихи, песенный текст. Здесь на абсолютно стандартный рок-н-рольчик написан очередной текст. Хороший, весёлый - но текст, а не рок - музыка. Согласитесь, есть разница между поэтом и композитором.
НЭПmen
Грандмастер
12/17/2023, 11:32:02 AM
(Мавзон @ 16-12-2023 - 19:18)
Исходя из ваших академически-примитивных рассуждений получается что главный шансонье - Макаревич!
Но я не нашёл его в разделе Шансон! Или это другое?
Да и весь русский рок следует перенести в шансон и авторская песня или нет?!
Есть ещё такое понятие, по всей вероятности, вам не знакомое - Дух рок-н-ролла или рок философия!
Задайте себе простой вопрос, для меня он риторический, что ближе творчеству Умки - Вудсток или Гру́шинский фестиваль!
Поздно пить таблетки
Вы полностью подтвердили мои заключения. Рок - музыкант - он пишет рок - Музыку (!) а шансонье (бард, автор - исполнитель) -стихи, песенный текст. Здесь на абсолютно стандартный рок-н-рольчик написан очередной текст. Хороший, весёлый - но текст, а не рок - музыка. Согласитесь, есть разница между поэтом и композитором.
Исходя из ваших академически-примитивных рассуждений получается что главный шансонье - Макаревич!
Но я не нашёл его в разделе Шансон! Или это другое?
Да и весь русский рок следует перенести в шансон и авторская песня или нет?!
Есть ещё такое понятие, по всей вероятности, вам не знакомое - Дух рок-н-ролла или рок философия!
Задайте себе простой вопрос, для меня он риторический, что ближе творчеству Умки - Вудсток или Гру́шинский фестиваль!
Поздно пить таблетки
Мавзон
Акула пера
12/17/2023, 2:45:21 PM
(НЭПmen @ 17-12-2023 - 09:32)
При всём уважении к бесспорно интересному творчеству Анны Герасимовой - на Грушинском ей самое место. Прекрасные стишки, незатейливые мелодии, слабенький вокал, что нормально для барда. Вудсток - там были музыканты совсем другого уровня. Да и публика далеко не клубная. Сравнивать исполнителя любительского уровня с Хендриксом и Сантаной можно только в шутку :) Я ведь не троллю Вас в этом топике. Реально смотрю, как исполнительница поет, как играет, насколько грамотно и профессионально. Допустим, тот же Макаревич владеет гитарой на совсем другом, хотя и не виртуозном уровне.
Есть ещё такое понятие, по всей вероятности, вам не знакомое - Дух рок-н-ролла или рок философия!
Задайте себе простой вопрос, для меня он риторический, что ближе творчеству Умки - Вудсток или Гру́шинский фестиваль!
При всём уважении к бесспорно интересному творчеству Анны Герасимовой - на Грушинском ей самое место. Прекрасные стишки, незатейливые мелодии, слабенький вокал, что нормально для барда. Вудсток - там были музыканты совсем другого уровня. Да и публика далеко не клубная. Сравнивать исполнителя любительского уровня с Хендриксом и Сантаной можно только в шутку :) Я ведь не троллю Вас в этом топике. Реально смотрю, как исполнительница поет, как играет, насколько грамотно и профессионально. Допустим, тот же Макаревич владеет гитарой на совсем другом, хотя и не виртуозном уровне.
Мавзон
Акула пера
12/17/2023, 3:07:32 PM
(НЭПmen @ 17-12-2023 - 09:32)
Вот в Фестивали Ленинградского Рок-клуба 80-х годов, или журнала "Аврора" это, ИМХО, прекрасно вписалось бы. Вспомнились Леви с группой Тамбурин, Юрий Наумов - тоже барды с притяжением к рок - стилистике.
Поздно пить таблетки
Вот в Фестивали Ленинградского Рок-клуба 80-х годов, или журнала "Аврора" это, ИМХО, прекрасно вписалось бы. Вспомнились Леви с группой Тамбурин, Юрий Наумов - тоже барды с притяжением к рок - стилистике.
НЭПmen
Грандмастер
12/18/2023, 10:12:33 AM
(Мавзон @ 17-12-2023 - 12:45)
Все энциклопедии русского рока пишут - Умка это рок, все мало мальски уважающие себя меломаны, слушающие русский рок скажут - Умка это рок! И только вы, с упорством, которое достойно лучшего применения, утверждаете - Умка шансон!
Напрашивается простой вывод или это троллинг или вы совсем не разбираетесь в музыкальных жанрах, стилях и направлениях!
Надеюсь первое!
Вот интересное интервью с Умкой!
Обратите внимание на дату - 7 АВГУСТА 2014 ...
Низкий старт
Я ведь не троллю Вас в этом топике. Реально смотрю, как исполнительница поет, как играет, насколько грамотно и профессионально.
Все энциклопедии русского рока пишут - Умка это рок, все мало мальски уважающие себя меломаны, слушающие русский рок скажут - Умка это рок! И только вы, с упорством, которое достойно лучшего применения, утверждаете - Умка шансон!
Напрашивается простой вывод или это троллинг или вы совсем не разбираетесь в музыкальных жанрах, стилях и направлениях!
Надеюсь первое!
Вот интересное интервью с Умкой!
Обратите внимание на дату - 7 АВГУСТА 2014 ...
Низкий старт
Мавзон
Акула пера
12/18/2023, 1:58:18 PM
(НЭПmen @ 18-12-2023 - 08:12)
Ну, если Умка это - рок, то Окуджава был рэпер, Высоцкий играл диско, а Слепаков - матерый металлюга.
Правда, меломаны, действительно слушающие и понимающие рок-музыку, обычно подобное вообще не слушают. Им три блатных аккорда - как в пятке заноза :) Я - слушаю, но у меня лично, к шансону теплое отношение.
... Все энциклопедии русского рока пишут - Умка это рок, все мало мальски уважающие себя меломаны, слушающие русский рок скажут - Умка это рок! И только вы...
Ну, если Умка это - рок, то Окуджава был рэпер, Высоцкий играл диско, а Слепаков - матерый металлюга.
Правда, меломаны, действительно слушающие и понимающие рок-музыку, обычно подобное вообще не слушают. Им три блатных аккорда - как в пятке заноза :) Я - слушаю, но у меня лично, к шансону теплое отношение.
НЭПmen
Грандмастер
12/18/2023, 4:11:41 PM
(Мавзон @ 18-12-2023 - 11:58)
Всё-таки троллинг! В музыкальных стилях и жанрах я смотрю вы разбираетесь! Или нет?
Весёлая жизнь
Ну, если Умка это - рок, то Окуджава был рэпер, Высоцкий играл диско, а Слепаков - матерый металлюга.
Всё-таки троллинг! В музыкальных стилях и жанрах я смотрю вы разбираетесь! Или нет?
Весёлая жизнь
Мавзон
Акула пера
12/18/2023, 4:42:39 PM
(НЭПmen @ 18-12-2023 - 14:11)
(Мавзон @ 18-12-2023 - 11:58)
Не троллинг, а полемика. В некоторых странах почему то принято называть роком практически любой стиль, стоит исполнителю взять электрогитару или немного подпустить эмоций в вокале. Я понимаю, что это - своеобразная подмена понятий в отсутствие реальных рок - исполнителей достойного уровня. Но бард - он и есть бард по сути. С хорошими стихами и вторичной, малосущественной, заимствованной музыкой. Допустим, разбирая гармонию песни "Стрекоза и муравей" Умки мы видим явную гармоническую ассоциацию в песней "Паровозик - облачко" группы Лицей. И так практически во всех песнях. Почему? Повторюсь - бард - это не композитор. И даже не совсем музыкант - это поющий поэт.
(Мавзон @ 18-12-2023 - 11:58)
Ну, если Умка это - рок, то Окуджава был рэпер, Высоцкий играл диско, а Слепаков - матерый металлюга.
Всё-таки троллинг! В музыкальных стилях и жанрах я смотрю вы разбираетесь! Или нет?
Весёлая жизнь
Не троллинг, а полемика. В некоторых странах почему то принято называть роком практически любой стиль, стоит исполнителю взять электрогитару или немного подпустить эмоций в вокале. Я понимаю, что это - своеобразная подмена понятий в отсутствие реальных рок - исполнителей достойного уровня. Но бард - он и есть бард по сути. С хорошими стихами и вторичной, малосущественной, заимствованной музыкой. Допустим, разбирая гармонию песни "Стрекоза и муравей" Умки мы видим явную гармоническую ассоциацию в песней "Паровозик - облачко" группы Лицей. И так практически во всех песнях. Почему? Повторюсь - бард - это не композитор. И даже не совсем музыкант - это поющий поэт.
Мавзон
Акула пера
12/19/2023, 6:05:07 PM
Мне показалось, вполне адекватное интервью, жаль только, староватое...
https://www.zvuki.ru/R/P/19117/
https://www.zvuki.ru/R/P/19117/
НЭПmen
Грандмастер
12/22/2023, 12:23:31 PM
Музыка и литература: два «поезда» Умки
18 ИЮЛЯ 2023 Г.
...— Я вообще не любитель русского рока, могу назвать три-четыре имени, которых могу слушать. Янка Дягилева — это большая величина, «АукцЫон» — большая музыка. Пётр Мамонов — это великий автор, исполнитель и музыкант. Но если вы спросите любого человека моего поколения, имеющего отношение к пению рок-н-ролльных песен на русском языке, что он любит из «русского рока», он скривит морду: «Я русское не слушаю». У нас привыкли слушать западную музыку. Зачем слушать то, что хуже, если можно слушать то, что я люблю? The Beatles, Kinks, Игги Попа и так далее...
18 ИЮЛЯ 2023 Г.
...— Я вообще не любитель русского рока, могу назвать три-четыре имени, которых могу слушать. Янка Дягилева — это большая величина, «АукцЫон» — большая музыка. Пётр Мамонов — это великий автор, исполнитель и музыкант. Но если вы спросите любого человека моего поколения, имеющего отношение к пению рок-н-ролльных песен на русском языке, что он любит из «русского рока», он скривит морду: «Я русское не слушаю». У нас привыкли слушать западную музыку. Зачем слушать то, что хуже, если можно слушать то, что я люблю? The Beatles, Kinks, Игги Попа и так далее...
Мавзон
Акула пера
12/22/2023, 1:48:40 PM
(НЭПmen @ 22-12-2023 - 10:23)
Это многое объясняет. Перечисленные люди - они ведь не музыканты. В смысле - музыкальными инструментами владеют слабо, скорее - шоумены (шоувумены), продвигающие какую то свою идею. Кому то такое нравится, попало в резонанс душевных скреп. Но сравнивать подобное с реальным творчеством сильных музыкантов и композиторов не стоит. Если исполнителю нравится причислять себя к "альтернативе" - ну значит так он себя видит. Я, лично, например, ничего особо андеграудного в песнях Умки не увидал. Обычные, симпатичные песни, неплохие, но не из самых сильных.
...— Я вообще не любитель русского рока, могу назвать три-четыре имени, которых могу слушать.
Это многое объясняет. Перечисленные люди - они ведь не музыканты. В смысле - музыкальными инструментами владеют слабо, скорее - шоумены (шоувумены), продвигающие какую то свою идею. Кому то такое нравится, попало в резонанс душевных скреп. Но сравнивать подобное с реальным творчеством сильных музыкантов и композиторов не стоит. Если исполнителю нравится причислять себя к "альтернативе" - ну значит так он себя видит. Я, лично, например, ничего особо андеграудного в песнях Умки не увидал. Обычные, симпатичные песни, неплохие, но не из самых сильных.
НЭПmen
Грандмастер
12/24/2023, 11:20:36 AM
(Мавзон @ 18-12-2023 - 14:42)
.. В некоторых странах почему то принято называть роком практически любой стиль, стоит исполнителю взять электрогитару или немного подпустить эмоций в вокале. .. Исходя из ваших личных критериев оценки музыкальных стилей и направлений большую часть доски - Рок и Металл России и ближнего зарубежья, придётся отправить в "Шансон и авторская песня"! А начать придётся с Макаревича и его команды!
.. В некоторых странах почему то принято называть роком практически любой стиль, стоит исполнителю взять электрогитару или немного подпустить эмоций в вокале. .. Исходя из ваших личных критериев оценки музыкальных стилей и направлений большую часть доски - Рок и Металл России и ближнего зарубежья, придётся отправить в "Шансон и авторская песня"! А начать придётся с Макаревича и его команды!
Мавзон
Акула пера
12/24/2023, 4:32:47 PM
(НЭПmen @ 24-12-2023 - 09:20)
(Мавзон @ 18-12-2023 - 14:42)
По большому счету, конечно, так и есть - реальных рок музыкантов, уровня Эмерсона, Блэкмора и Мальстина здесь отродясь не водилось, даже в лучшие времена. Пытались брать текстами. Техничные более - менее исполнители еще встречались, но что б рок - музыку мирового уровня писать - увы... в лучшем случае получался "Парк Горького" им. Горького. Я писал об этом в топике "Когда бардам не хватает гитары".
(Мавзон @ 18-12-2023 - 14:42)
.. В некоторых странах почему то принято называть роком практически любой стиль, стоит исполнителю взять электрогитару или немного подпустить эмоций в вокале. ..
Исходя из ваших личных критериев оценки музыкальных стилей и направлений большую часть доски - Рок и Металл России и ближнего зарубежья, придётся отправить в "Шансон и авторская песня"! А начать придётся с Макаревича и его команды!
По большому счету, конечно, так и есть - реальных рок музыкантов, уровня Эмерсона, Блэкмора и Мальстина здесь отродясь не водилось, даже в лучшие времена. Пытались брать текстами. Техничные более - менее исполнители еще встречались, но что б рок - музыку мирового уровня писать - увы... в лучшем случае получался "Парк Горького" им. Горького. Я писал об этом в топике "Когда бардам не хватает гитары".