Не Джаз и не Рок

Очень показательный концерт в Австрии! Там, конечно, подтверждая твою теорию, всё от вокала, но я уверяю тебя, что и на концерты Листа и Хиндемита ходят знатоки в огромных количествах.

(Семёныч @ 18.11.2015 - время: 01:10)
Просто музыка стала средством для добывания денег. Любое говно можно поднять на самый верх если хорошо вложиться. Она таковым не является только в примитивных обществах, кои ещё сохранились кое-где в тропической Африке и Амазонии, у них денег нет, и то, это только при поверхностном взгляде. Ритуальный танец перед отправкой на охоту исполняется, как ты понимаешь, не просто так, а для того чтобы вызвать благосклонность духа, который принесёт удачу на охоте, то есть доход в данном случае для всего племени ... :)))
Профессиональная музыка, когда она таковой стала, всегда подразумевает получение части добычи тех, кто её слушает. Ведь музыкант-то для того, чтобы совершенствовать свои навыки, вынужден отказаться от походов на охоту ... :) Кстати, "любое говно" поднять на самый верх можно только в короткой перспективе, потому что, если музыка лишена своей глубинной основы, а создана исключительно для того, чтобы удовлетворить текущие запросы, то она и исчезнет так же, как появилась, как только эти текущие запросы будут удовлетворены ... :) Поэтому для того, чтобы поддержать спрос создаётся определённый имидж, включающий в себя одежду, причёски, напитки, технику, в общем всё то, что можно продать, вкупе с соответствующими нормами поведения. На этом основаны все современные субкультуры. Но покупают в данном случае уже не музыку ... :)
Про концерты Листа и Хиндемита я даже спорить не буду, потому что это очевидный факт, равно как и то, что оперная и балетная сцены также неизменно собирают полные залы, но это ничего не доказывает, а говорит лишь о том, что каждый из знатоков старается почерпнуть в том, что он слушает что-то своё, но на бытовом уровне каждый из знатоков также будет под настроение что-то напевать, насвистывать или настукивать, не важно, откуда он это взял ... :)))

В общих чертах ты прав, только дыма у тебя в голове много. Ты меня просто не слышишь)))

Нее, дыма у меня в голове как раз на сегодняшней день явно не хватает ибо последний кропаль я докурил в понедельник, а ещё чего будет не раньше пятницы ...
А то, что я тебя не слышу, - это тебе просто кажется ... :))) Ты же у меня не подключен к пульту, у нас дистанционное взаимодействие ... :)))

Давно не заходил в топик, а тут оказывается такие развернутые дискуссии...

moishe
На этом основаны все современные субкультуры. Но покупают в данном случае уже не музыку .
В итоге появляется модная-немодная музыка, где сами звуки играют второстепенную роль, а критики оценивают насколько удачно, тот или иной музыкант вписывается во вкусы потребителей...

Ты понимаешь Корень… Тут вроде и всё уже так складно и всё же. Вот возьми Кобзона. Ну кому и когда он нужен был? Но среди очень влиятельных людей он занимает и сейчас не последнее место! Пробивался кулаками и зубами. Ну там и музычка в отдалении играла. Однако сейчас авторитет. Довольно не стандартный способ "пробивания" в музыкальном бизнесе. Есть более стандартные, как у Крутого и уж совсем банальные, как у Валюши
Толкуновой. Есть много друг Горацио на свете… Но Мойша уже просто совсем "рамсы попутал". Перечитал умных книжек. Я если честно уже устал от этих споров музыкальных; О чём … ля спорим? Давайте поставим инструмент, сядем вокруг и сразу всё ясно будет.

Понимаете, господа, дело-то всё в том, что в России рынок музыкальной индустрии дикий. Это, в частности, продукт того, что отечественной школы музыкальных продюсеров просто не существует. Нет у нас музыкальных продюсеров, а есть менеджеры в том или ином направлении, которые учились на практике и способны создавать и продвигать продукт только на микроуровне, в узком сегменте. Они просто не могут конкурировать со своими западными коллегами. Ведь для того, чтобы успешно работать на этом рынке, нужно хотя бы знать следующее:
- Теорию музыки;
- Гармонию;
- Основы композиции;
- Музыкальную технику (особенности инструментов и приборов обработки звука);
- Экономику;
- Право;
- Социологию (в частности, PR технологии);
- Психологию;
- Историю.
Это необходимый минимум. В России образование в таком формате нигде получить нельзя, поэтому крайне много проходимцев и рвачей ... :)
Это так вкратце.
Но мы вообще тут довольно далеко ушли собственно от смешанных (переходных) направлений современной музыки, так что предлагаю перенести эту нашу дискуссию в болталку, тем более, что там может оказаться гораздо большее число заинтересованных участников. Я сейчас создам тему ... :) https://sxn.io/teoriya-myziki-t.html#entry20722322

Так ты собственно уже и создал тему. Я малость не согласен с твоей теорией, но вобщем ты прав. Нет у нас ни продюсеров ни школы, как положено. Но тут встречный вопрос, а что в нашей нескладной стране есть вообще?

(СЕМЁНЫЧ* @ 20.11.2015 - время: 16:41)
Так ты собственно уже и создал тему. Я малость не согласен с твоей теорией, но вобщем ты прав. Нет у нас ни продюсеров ни школы, как положено. Но тут встречный вопрос, а что в нашей нескладной стране есть вообще?
У нас есть развитая музыкальная и театральная школы, которые выпускают прекрасных специалистов, но на современном рынке шоу-бизнеса без технических и управленческих кадров, которых у нас не готовят (кафедра продюсирования была создана в ГИТИСЕ для области театрально-циркового исскуства только в 4 года назад), они просто не могут ничего сделать, поэтому те, кому удаётся уезжают за рубеж, а наши горе-продюсеры от музыки для создания конкурентоспособного продукта нанимают всё тех же иностранных спецов. Взять то же Евровидение, что Билан, что Бурановские бабушки, что Гагарина, - отечественный только исходник, сырой материал, вся работа осуществлялась за рубежом иностранными спецами, на тамошних студиях ... :)))

За театр говорить не буду, не знаком. По поводу развития муз. школ. Раньше какие школы были самыми лучшими? ЦМШ и Прокофьевка. На данный момент остались несколько приличных школ в Краснодаре, Вологде… Ну ещё несколько. Это на последних каплях энтузиазма. И что дальше? Всё! Дальше у нас ничего уже не осталось, кроме коммерческих "академий и университетов". Кто рулит там? Люди далёкие от музыки. Старая школа вымерла, новые таланты уехали, они просто не могли заработать на жизнь. Хорошие музыканты, как и при дорогом Леониде Ильиче сидят в ЦТП и в охране на стоянках, тут ничего не изменилось, хотя… Дворниками уже не работаем и снег в детских садах не чистим, а педагоги так жить не могут. Им тяжело. Репетиторство у нас совсем не приносит денег, вот и остаётся завязывать с музыкой, либо ехать за бугор. Ты знаешь, сколько платят педагогу в муз школе? Поинтересуйся. Да ещё и не устроится туда. Там бабульки доживают из Астраханских консерваторий и всё!

Сейчас вообще кризис, денег у людей нету, а ивент-компании этим пользуются и забирают, как минимум, половину гонорара ... :)

А почему такие посредственности типа Темирканова, или Спивакова так хорошо себя чувствуют? Билан сторожем не работает.

Ну, а как ты в классике, тем более на рынке дирижёров, оркестров создашь прозрачность при нынешних технологиях ? ... :)
Это же надо не только слушать, а ещё и смотреть ... :) Вообще симфонический оркестр - это недешевоё удовольствие ...
Но как ты создашь ресурс, на котором можно было бы выбрать билеты на концерт того или иного дирижёра и/или оркестра с видеодемонстрацией ? ...
Это надо той ограниченной группе, которая этот рынок контролирует ? Ведь на рынке выиграет тот, кто предложит качественнее и дешевле ... :)
А что до Билана, так смотреть - то там в принципе нечего, а чтобы спеть нужна минимальная подготовка. Музыка делается на нескольких студиях из того,
что сейчас играет на хаус и транс сценах. Вот эта его последняя "Не молчи", так там два варианта я слышал: один более хаус, другой - более транс.
Какого-то определённого стиля нет и в принципе быть не может. Когда это всё задумывалось, то исходили из того, что больше всего детей,
достигших 14 - 15 летнего возраста в 2002-2003 г.г., родилось у родителей в возрасте 25-35 лет на конец 80-х, - это самая большая группа населения на тот период, других данных просто нет.
Значит за основу нужно было брать то, что лилось из каждого утюга в 80-х., то, что так или иначе знают все.
К примеру,
русская попса



Зарубежная попса



Зарубежный рок



Русский рок



Вот эту гармонию надо было положить на вот это:


,
Что тоже появилось в середине 80-х, но было очень малоизвестно.
Результат:



Вроде бы и похоже на то, что было слышно у родителей, даже подобие гитарки изображено, но определённо что-то новое. Немалая часть целевой аудитории 14-15 лет на это клюнет, а дальше уже по накатанной. Вот эта уже подросшая целевая аудитория его и кормит тем более, что единственный конкурент - это Лазарев, работающий в том же сегменте. А разные текущие проекты, ориентирующиеся на ту же группу можно не считать, потому что они вынуждены подстраиваться под этих двух, чтобы хоть что-то урвать с рынка ... :)

И что теперь делать? Как продвигать хорошую музыку?

Ну, прежде всего нужно знать модальный возраст родителей детей, рождённых в 1999 - 2001 г.г. и распределение по полам таких детей ... :) Это будет наиболее точная исходная информация ... :)

Музул тов! Толко ты мог написать такое в ответ на мой вопрос!!! Ты мне по сути ответь, а не суй свой дрейк мит пфефер!

Мы должны знать, что в основном, слушали родители целевой аудитории, на которую мы собираемся влиять, то есть то, на чём в массе своей воспитывались такие дети до переходного возраста. А это можно сделать, только зная их средний возраст ... :)))

Тебе всё таки просто необходимо изучить историю шаманизма!

Кастанеда об этом ничего не писал ... :))))))

Мойша! Шалом! Вот тебе чистый фанк, как ты просил.