Jazzrock

(moishe @ 03.04.2009 - время: 14:57) Музыка только тогда может считаться музыкой, когда мотив можно легко проиграть без инструмента в голове или на губах. Всё остальное - это "лабание" на инструменте. У Soft Machine достаточно вполне мелодичных композиций, равно как есть и очень своеобразные изыски ... :)
А почему мне это как бы доказывают?

Но есть мелодии которые не всем возможно проиграть в голове, но от этого они не являются музыкой?

Орнетт Коулман или Сесил Тайлор фри джазом, это что набор звуков?

Довольно старинная тема. Round About Midnight Телуниусса Монка. Тема хрестоматийная и уже в училище каждый студент с курса первого её знает, тема очень легка и проста для слабо подготовленного исполнителя... Попробуйте её напеть, или проиграть довольно несложные, по нашему времени, соло Девиса на губах)))) Не вышло? А там всё очень просто.
Уважаемый Sorgues. Cпоры с Вами закончились года два назад. Наши споры невозможны, а в обмене мнениями, я несколько перемудрил сам себя, за что прошу не обижаться)))

Прекраснейшая легчайшая музыка. Попробуйте напеть её с первого (десятого раза)... Между прочим Алиса одна из популярнейших Латинских певиц, как эстрадного, так и джазового плана. Это плохая музыка?

Классика в белом))) Жалко без Гембайла... Это знаменитейшие темы довольно накрученные, но не особо. Так это имеет право называться музыкой? ))))

Голландская группа которая играла скорее рок-джаз(прог.) с флейтой. Вообще это Canterbury, как и Soft Machine. Нудновато(люблю нудную музыку ), но в голове проиграть можно.

Везде, кроме Тэйлора, чётко улавливается мелодия композиции и проигрывается, как в голове, так и без инструмента.
Семёныч, касательно соло, - этот элемент в отрыве от полной композиции я не слушаю вообще. Только середина всей композиции, если там улавливается мелодия, то это музыка, если нет, то кокофония ... :)

Соло, или импровизация является основой джаза и джаз-рока. Оставить только понятные темы и всё???? Тогда теряется весь смысл данной музыки. У Паркера соло, кстати, иногда были очень и очень навороченные, но без них боп просто бы не существовал.

(Семёныч @ 04.04.2009 - время: 13:19) Соло, или импровизация является основой джаза и джаз-рока. Оставить только понятные темы и всё???? Тогда теряется весь смысл данной музыки. У Паркера соло, кстати, иногда были очень и очень навороченные, но без них боп просто бы не существовал.
Утром уставший был, не дописал.
Не спорю, но до тех пор, пока импровизация не становится самоцелью: если каждый в группе начинает очень мощно импровизировать, то мелодия, увы, исчезает, несмотря на самый высокий класс каждого музыканта.

(moishe @ 04.04.2009 - время: 16:44)
пока импровизация не становится самоцелью: если каждый в группе начинает очень мощно импровизировать, то мелодия, увы, исчезает, несмотря на самый высокий класс каждого музыканта.
Поэтому музыка и делиться стили, есть и любители импровизаций, а есть выраженной мелодии.

(Sorques @ 04.04.2009 - время: 16:53) Поэтому музыка и делиться стили, есть и любители импровизаций, а есть выраженной мелодии.
Если брать импровизацию за самоцель, то группа не нужна вовсе: допустим, наравиться звук саксофона, - включил отдельно, т.к. что там кто-то подыгрывает, что не подыгрывает, - без разницы, нравиться бас, - то же самое.

Ты же включал Колмана. Правда, в начале там всё просто, - рисунок композиции дан в первых нотах. А вот если то же самое, например, с 2 : 45 послушать, то мелодия не так очевидна, но её прекрасно слышно и она спокойно проигрывается, просто на разных инструментах ...

(moishe @ 04.04.2009 - время: 17:10)
Если брать импровизацию за самоцель, то группа не нужна вовсе: допустим, наравиться звук саксофона, - включил отдельно, т.к. что там кто-то подыгрывает, что не подыгрывает, - без разницы, нравиться бас, - то же самое.


Как самоцель, это действительно не интересно, только разве исполнителю и его друзьям, но это несколько утрированная ситуация, крайняя модель...

Импровизация хороша,как некий орнамент вокруг музыкального произведения. Некоторые жанры без нее невозможны, так как музыка становится сухой.

Нет господа. Весь джаз основан на импровизации. Музыкантов в беркли скул так и набирают. Дают тему, но слушают только импровизацию по теме. Вы знаете учебное заведение круче Беркли? Я о таком не слыхал. ну... В джаз- роке можно больше внимания уделить туттийным местам, сбивкам, общим парадидлам, можно тему обсосать... Но!!! Импровизация там одна из главных составляющих. Попробуйте назвать хоть одного музыканта в джаз роке не играющего импрвизы... Таких просто нет, да и быть не может. Всё основанно на импровизе, даже один музыкант не может два раза подряд играть совершенно одинакого... Да что я тут говорю, сами слушайте.

(Семёныч @ 04.04.2009 - время: 19:49) Нет господа. Весь джаз основан на импровизации. Музыкантов в беркли скул так и набирают. Дают тему, но слушают только импровизацию по теме. Вы знаете учебное заведение круче Беркли? Я о таком не слыхал. ну... В джаз- роке можно больше внимания уделить туттийным местам, сбивкам, общим парадидлам, можно тему обсосать... Но!!! Импровизация там одна из главных составляющих. Попробуйте назвать хоть одного музыканта в джаз роке не играющего импрвизы... Таких просто нет, да и быть не может. Всё основанно на импровизе, даже один музыкант не может два раза подряд играть совершенно одинакого... Да что я тут говорю, сами слушайте.
И правильно делают, ибо музыкант, если он конечно музыкант, то должен уметь сыграть всё, что угодно. Да, это сакраментальная фраза: "Да, так и я смогу, а ты вот "Мурку" сможешь?" ... :)
Импровизация хороша для одного инструмента, здесь можно восхищаться, оценивать качество, тонкость игры и эстетствовать, хоть до посинения ... Но если играет группа, то мелодия должна сохраняться, ане исчезать в пооке импровизаций ... :)

Инересное изложение Элингтона)))

В джаз просто рука не поднялась... Какие люди!!! Вообще дуэт гитара-клавиши очень редок, а тут!!!!

Очень интересные музыканты в гитарном джаз-роке.

Интересный состав. Корея и Ди Мейола, ну остальных думаю и так слышно.)))

Семеныч ты кстати не слышал, такую старенькую шведскую команду, с незатейливым названием Made in Sweden вроде ничего...Группа кстати известная, даже в СССР у меня была запись. Стилистика...и джазрок и прог...

Еще один господин с Севера...ничего особенного, возможно в северном джазроке нет. того самого южного огня(пот на лбу у саксофониста ), но вещица приятная.

(Sorques @ 27.04.2009 - время: 20:21) Семеныч ты кстати не слышал, такую старенькую шведскую команду, с незатейливым названием  Made in Sweden вроде ничего...Группа кстати известная, даже в СССР у меня была запись. Стилистика...и джазрок и прог...

Более чем известна!!! Там же играл один из сильнейших гитаристов Юка Толонен... Мы вообще не знали названия этой команды. Обычно говорили. Мол запись Похоёлы... Чаще несколько иначе))) Барабанщика очень уважали. но не знали, как его зовут. Это собственно уже и не Шведская комада. Космополиты. Там и Коля Громин засветился и гитарист один наш Пулюс, да и много народу с ними играло. Чекасин с ними играл... Это уже международная музыка.
Я там ниже выложил... Можно сказать на два вопроса ответил)))