Bossa-Nova

(King Candy @ 29-05-2018 - 00:45)
Босса-новой эта песенка от оркестровки не стала, просто немного растянулась, дав позвучать и оркестру
И дальше что ? :)))

(King Candy @ 29-05-2018 - 00:45)
То что поет Цезария Эвора - это примерно то же, что концертная, аранжированная и оркестрованная версия русского романса (в отличие от как если бы его спели просто под гитару в кругу друзей)


Босса-новой эта песенка от оркестровки не стала, просто немного растянулась, дав позвучать и оркестру Посмотрите на мою доску "Русские Романсы". В чём главное отличие романса от любой латины и фаду, даже от шоро?
Пульсация! В романсе с любым оркестром для поющего полный ад либитум. Пульс, как таковой в романсе, мгновенно убьёт музыку. Важно не путать с шансоном. Слушайте более внимательно и на хорошем звуке. Вы услышите ударные играющие на три и сбивающие на долю синкопы в ритме на четыре четверти, в более быстром темпе восемь восьмых.
Вот пример явной ритмической классики латины. Вслушайтесь. Пульсация явно трёхдольная, но сбивается на четвёртом такте не давая соскочить со второй и четвёртой доли.



Эта тема изначально не латина, да и тут вобщем намешано, но ритм можно легко услышать. Всё просто, просто, как батон)
ПС. Мойша! Не хочешь объяснять? Не пыли!

(Семёныч @ 29-05-2018 - 03:36)
В чём главное отличие романса от любой латины и фаду, даже от шоро?
Пульсация! В романсе с любым оркестром для поющего полный ад либитум. Пульс, как таковой в романсе, мгновенно убьёт музыку. Важно не путать с шансоном. Слушайте более внимательно и на хорошем звуке.

Вы услышите ударные играющие на три и сбивающие на долю синкопы в ритме на четыре четверти, в более быстром темпе восемь восьмых.
Вот пример явной ритмической классики латины. Вслушайтесь. Пульсация явно трёхдольная, но сбивается на четвёртом такте не давая соскочить со второй и четвёртой доли Это чисто "минималистическая" вещь...


Мелодия угадывается (напевается голосом), основная тема - ритм и бас...

Что-то подобное (странный гибрид рэпа и католических духовных песнопений, мелодия - всего 2 ноты)

Ну давайте попробую совсем просто объяснить. Возьмите в руку карандаш и попробуйте отбить ритм восьмыми в Русском Романсе. Не получилось! Ставьте любую латину, даже Мучу и можете включать метроном. Пульсация! Но не простая. Триольная) Только саму тему спеть очень не просто. Попробуйте спеть "Изауру", она там повыше, её Миуча поёт. Попробовали? Опять ничего не получилось. Извините, но я совершенно не понял приведённого Вами примера, к чему Вы его хотели отнести? Не сочтите за труд. Обоснуйте

(Семёныч @ 29-05-2018 - 04:32)
Извините, но я совершенно не понял приведённого Вами примера, к чему Вы его хотели отнести? Не сочтите за труд. Обоснуйте Я про стилистику самой песни Цезарии Эворы (история любви, вроде так ?)


Это стык авангардизма уже, с какими-то проблесками оригинала и народных стилей

Но в Вашем примере нет авангардизма… Там собственно вообще ничего кроме остинатного ритм бокса и нет. Это называется примитивизм, на бурдонной основе мотивчик с двумя готическими нотами. А у Цезарии настоящая музыка сыгранная живыми музыкантами, да ещё как сыграна! Сама тема просто великолепна, Ваше сравнение абсолютно некорректно.

(Семёныч @ 29-05-2018 - 04:42)
Но в Вашем примере нет авангардизма… Там собственно вообще ничего кроме остинатного ритм бокса и нет. Это называется примитивизм, на бурдонной основе мотивчик с двумя готическими нотами. А у Цезарии настоящая музыка сыгранная живыми музыкантами, да ещё как сыграна! Сама тема просто великолепна, Ваше сравнение абсолютно некорректно.
"Примитивизм" и "минимализм" - суть дело вкуса )

Нравится - разведчик, не нравится - шпион


Знаете, если человек пишет и исполняет музыку один, исключительно своими силами - то странно сравнивать это с коллективом музыкантов и "живым звуком"

(Семёныч @ 29-05-2018 - 02:36)
ПС. Мойша! Не хочешь объяснять? Не пыли!
А зачем что-то объяснять, если уже понятна психологическая установка типа "Я в контрах !!!" ... Пытаться что-то объяснить на пальцах в данном случае - это совершенно бесперспективное дело, так что ты зря себя утруждаешь ...
Проще стильно подыграть ... :)))



ПиСя: Эта тема уже крутилась ... :)))

(King Candy @ 29-05-2018 - 04:12)

Нравится - разведчик, не нравится - шпион


Знаете, если человек пишет и исполняет музыку один, исключительно своими силами - то странно сравнивать это с коллективом музыкантов и "живым звуком"
В Вашем примере человек не участвует в написании музыки. Вернее участует конечно, но в данном случае это не композитор и даже не музыкант. Всё это пишет компьютер. Там инструментов не нужно. Просто правильно программу запустить. Это технари делают. В случае с Эворой совсем иное. Там очень многое зависит от музыкантов. Собственно, как музыка "Битлз" являлась совместным творчеством. Живой звук сильно отличается от сэмпла. Там уже приходиться мыслить, как музыканту. Один человек может писать и при помощи компа, используя множество семплов, что сейчас довольно часто встречается, но всё же это делает композитор на инструменте. На выходе получается музыка. На концертах запрещено вобщем то под фанеру… Да и сами Вы прекрасно понимаете, что концерт с хорошими музыкантами всегда лучше.

(Семёныч @ 29-05-2018 - 13:01)
(King Candy @ 29-05-2018 - 04:12)
Нравится - разведчик, не нравится - шпион


Знаете, если человек пишет и исполняет музыку один, исключительно своими силами - то странно сравнивать это с коллективом музыкантов и "живым звуком" В Вашем примере человек не участвует в написании музыки. Вернее участует конечно, но в данном случае это не композитор и даже не музыкант. Всё это пишет компьютер. Там инструментов не нужно. Просто правильно программу запустить. Это технари делают. В случае с Эворой совсем иное
Как будто программа на компьютере сама за вас музыку напишет.........


Это просто ИНСТРУМЕНТ - как для вас гитара (или на чем вы играете, я не в курсе) - так здесь для вас просто монтажная студия - что вы напридумываете, что запишете на нее - то и получите

(Семёныч @ 29-05-2018 - 13:01)
На концертах запрещено вобщем то под фанеру… Да и сами Вы прекрасно понимаете, что концерт с хорошими музыкантами всегда лучше. Я как любитель электроники отчасти с вами согласен - но сам жанр как-то не очень предполагает живое выступление...

Обычно электронщики - это одиночки. И на концертах они максимум что могут изобразить - это подыграть своей же почти готовой мелодии, сыграв 1 живую партию например на клавишных



А так-то да - я люблю живое выступление, с удовольствием слушаю, я и сам музыкант в прошлом ))) (музыкальную школу окончил, фортепиано - сольфеджио - хор, правда не работал по музыкальной части), из семьи музыкантов (дед и мать, дед певец - бас с оперным голосом, мать - пианистка)

Простите,если я вмешиваюсь в ваш диалог,-может послушаем вместе!

(Семёныч @ 29-05-2018 - 12:01)
В Вашем примере человек не участвует в написании музыки. Вернее участует конечно, но в данном случае это не композитор и даже не музыкант. Всё это пишет компьютер. Там инструментов не нужно.
Ни совсем так, даже совсем не так. Ни одна программа не напишет тебюе музыки и уж тем более не сыграет ... :)))

Ещё как напишет. Главное хороший яйцеголовый програмист. В твоём случае человек хорошо знаком, как с музыкой, так и с инструментоведением. Вокал хоть как то спеть надо, чем лучше, нем меньше работы), А барабанщика заменяют уже готовые сэмлы. Тут главное библы подкачивать новые. На одном адиктив драмсе тут не работают. Руками набивают только уже опытные, да и по себе знаю. Если набивать руками, то лучше всех набьёт именно хороший драмер и чем он лучше, тем лучше будет партия, но на концерте такое не прохиляет. Нужны живые и хорошо играющие люди, вот тогда и музыка будет. Вобщем я не против студийных вариантов, да и лихо получается, у того же Хоу, или у Хендерсона. Нормальная музыка. Но в латине такое никак не хиляет. Там хоть под гитару мурлыкай, но драйв дай, или полное верзо будет на выходе. Надеюсь ты Мойша со мной согласен?

Да... Сэмплы решают....



Только почему-то некоторые маньяки до сих пор фигачат на модульных аналоговых синтезаторах, всё ищут "правильный звук", неделями просиживают над одной партией.........

(Семёныч @ 29-05-2018 - 23:04)
Ещё как напишет. Главное хороший яйцеголовый програмист. В твоём случае человек хорошо знаком, как с музыкой, так и с инструментоведением. Вокал хоть как то спеть надо, чем лучше, нем меньше работы), А барабанщика заменяют уже готовые сэмлы. Тут главное библы подкачивать новые. На одном адиктив драмсе тут не работают. Руками набивают только уже опытные, да и по себе знаю. Если набивать руками, то лучше всех набьёт именно хороший драмер и чем он лучше, тем лучше будет партия, но на концерте такое не прохиляет. Нужны живые и хорошо играющие люди, вот тогда и музыка будет. Вобщем я не против студийных вариантов, да и лихо получается, у того же Хоу, или у Хендерсона. Нормальная музыка. Но в латине такое никак не хиляет. Там хоть под гитару мурлыкай, но драйв дай, или полное верзо будет на выходе. Надеюсь ты Мойша со мной согласен? Экономика, Семёныч, экономика !!! Большинству клубов, которые собирают по 400 - 500 человек, а таковых подавляющее большинство, DJ обойдётся минимум в 2 раза дешевле, чем любая живая банда, причём с одним и тем же результатом, - главное это понимание того, что играть в том или ином случае ... )



ПиСя: И самое главное, - это конечно понимание того, что ты делаешь и зачем ... )

(King Candy @ 30-05-2018 - 02:48)



Только почему-то некоторые маньяки до сих пор фигачат на модульных аналоговых синтезаторах, всё ищут "правильный звук", неделями просиживают над одной партией.........

А я знаю многих уважаемых взрослых людей, которые всё своё свободное время тратят на игру в танки. Я не против и вообще в конституции написано, что каждый человек вне работы может действовать ( бездействовать), как угодно, если его действия не попадают под статью действующего законодательства страны.
Музыка только тут совсем в стороне.

(moishe @ 30-05-2018 - 20:46)
Экономика, Семёныч, экономика !!! Большинству клубов, которые собирают по 400 - 500 человек, а таковых подавляющее большинство, DJ обойдётся минимум в 2 раза дешевле, чем любая живая банда, причём с одним и тем же результатом, - главное это понимание того, что играть в том или ином случае ... )

ПиСя: И самое главное, - это конечно понимание того, что ты делаешь и зачем ... )
Если люди отдыхают таким образом, я совершенно не против. Это не моя вина, это их беда…
Мне на такую "Мертвечину" ходить абсолютно не интересно. Но опять же повторюсь. Я не осуждаю никого за подобные увлечения.

Ты уже в философию ударился. Что есть истина?

(Семёныч @ 31-05-2018 - 09:55)
(moishe @ 30-05-2018 - 20:46)
Экономика, Семёныч, экономика !!! Большинству клубов, которые собирают по 400 - 500 человек, а таковых подавляющее большинство, DJ обойдётся минимум в 2 раза дешевле, чем любая живая банда, причём с одним и тем же результатом, - главное это понимание того, что играть в том или ином случае ... )

ПиСя: И самое главное, - это конечно понимание того, что ты делаешь и зачем ... ) Если люди отдыхают таким образом, я совершенно не против. Это не моя вина, это их беда…
Мне на такую "Мертвечину" ходить абсолютно не интересно. Но опять же повторюсь. Я не осуждаю никого за подобные увлечения
Между диджеем и музыкантом - электронщиком разница огромная


Один крутит чужую музыку (как правило, это вообще не музыкант и играть толком не умеет, без образования и т.д.) - другой ее пишет и исполняет


Странно что ты, moishe, вообще их ставишь на одну доску

Спасибо Сонате. Открыл для себя интересную Бразильскую певицу.



Вроде уже давно поёт, а я не слышал…