ВИА "ПЛАМЯ"

(Семёныч @ 19-05-2018 - 08:42)
... Песни многие запомнились, но это чистое везение. Особого творчества там искать не нужно. Опять же напоминаю, что моё мнение не абсолют. Я могу и ошибаться.
Множество песен, ставших "нетленкой", исполнены не самыми виртуозными музыкантами - например, "Кино" или, вообще, не к ночи помянутый, "Ласковый май". Более того, замахнусь на святое, Битлы и Роллинги не поражали техникой. Напротив, часто супер-инструменталисты и мега-вокалисты не добиваются внимания и признания, удивляя - но не более. Я мысленно представил "Снег кружится" с вокализом Баскова или "Краснотал", с руладами Градского - аж давление подскочило.

Дело не в технике. Исполнители они были слабые, но под них подгоняли песни такие авторы, как Тухманов, Танич итд. "На дальней станции сойду" у Белова получилась, на мой взгляд, более убедительно! Битлы и Роллинги были не технари, но они были великие музыканты. Да и не только они, а вот "Пламя"… Мне не кажется, что они были музыкантами.

(Семёныч @ 19-05-2018 - 16:00)
... а вот "Пламя"… Мне не кажется, что они были музыкантами.
Это вам, дружище, "злая и матерая соляга" гитарная "вставила". Ну, такое облико - морале в совковой музыке тех лет.

Тогда действительно очень строго было, а уж на телевизор если работать… Там вообще кирдык.
Не буду приводить в пример Битлов и Роллингов. Там и так всё ясно и без гитар вообще. Хоть и выбиваюсь из темы, но попробую.





Это 1972 год. Исполнитель не так уж и знаменит у них, а у нас неизвестен вообще! В отличии от "Самоцветов" Помоложе "Пламени", не состав даже, а сам Элис. Аранжировки, да собственно всё его. Песенка не особо знаменитая, но наглядно показывает, уж если взял гитару в руки, будь любезен играть, а не тренькать, хоть и без "Злой соляги" но! Тут сразу чувствуется и профессионализм и, что греха таить. Талантлив мужик. И если бы ему заказали "На дальней Станции Сойду"… Я уверен, что было бы классно. Я намеренно не упомянул наших музыкантов.

(Семёныч @ 20-05-2018 - 18:41)
Я намеренно не упомянул наших музыкантов. Мы давно идем "своим путем" - и в музыке тоже. Поэтому они играли на Гибсонах и Фендерах, а мы гордились "Уралами" и "Тониками".
А мысленно представьте такую сцену: в том же 1972 ВИА "Где Папа" (Deep Purple) сдает худсовету программу "Голова Механика" с песней - "Из трубы завода дым Стелется над озером" (Smoke On The Water). Небольшие замечания по длине волос, у солиста плохо повязан галстук, гитара громковата... :))
Не музыканты "Пламени" были плохие, плохие были тогда правила игры.

Я не помню тех, кто гордился Уралами и прочими Тониками. У всех были вполне доработаные Музимы, или Йоланы, это уже по собственным прихотям. Начинка в гитарах была тоже весьма приличной. Мы об этом уже говорили. На такой гитаре и Сам "Папа" будь здоров навалял бы! Кстати, когда уже образовалось "Пламя", у них Ямахи были. Весьма приличные. Сам не пойму зачем они их взяли, но были. Думаю с гастролей привезли. Петь в октаву и играть"блатными" аккордами, да и ударные… У "Песняров" госконцерт тоже принимал проги. Какая разница… Не ощущаете?

(Семёныч @ 20-05-2018 - 22:14)
Кстати, когда уже образовалось "Пламя", у них Ямахи были. Весьма приличные. Сам не пойму зачем они их взяли, но были.
А я то думаю, что за гитара такая странная! Ладно, ударные... Меня бас убил. Ну, модно было иногда "пощелкать", но не настолько же. Однако! Они не хуже средне-советских филармонических советских ВИА, а с учетом репертуара - так совсем молодцы. Вот, допустим, у Гранова в ГГ музыканты неслабые были, а что они играли - "Крокодил зеленый"?!

Тогда существовало огромное количество разнообразных ВИА. На первый вздрог: Акварели, Ватра, Красные Маки, Верные Друзья, даже полностью бабские Чаровницы, Москвички… Помню в РосКонцерте ругань стояла, мол ВИА приносят 95процентов прибыли! Были составы посильнее, которые сами себе писали песни, а вот Маликову, как я уже упоминал, давали музыку и слова самых талантливых. Только на этой волне они и поднялись.

(Семёныч @ 20-05-2018 - 22:52)
... а вот Маликову, как я уже упоминал, давали музыку и слова самых талантливых. Только на этой волне они и поднялись.
Давно отмечено, что посредственный музыкант, исполняющий шлягеры, много более популярен, нежели виртуоз, играющий сложные, ценимые единицами специалистов, композиции. Естественно, Маликов имел возможность пригласить в состав и других исполнителей, но сделал как считал нужным - и не ошибся.

Ну Маликов не имел особого отношения к составу ВИА"Пламя". Он больше в "Самоцветах" рулил и, кстати, именно через "Самоцветы" прошла вся тусовка ВИА того времени, а создатель "Пламя" Михайлов, через год уехал в америку и рулил уже Березин и именно с 1976 года через ансамбль прошли… Всех не упомню, но не меньше 20 исполнителей. Это вобщем довольно обычное дело. Ротация шла постоянно, надо добавить про хорошие отношения Михайлова, да и Березина с Марком Фрадкиным и Кобзоном, которые сильно продвигали состав и благодаря их поддержке давали песни Тухманов, Шаинский, Танич, Туликов, Бабаджанян… С такими песнями и не подняться? Состав был обречён на популярность. Добавлю, что в этом составе особо одарённых музыкантов небыло, но были довольно известные исполнители типа Толика Могилевского, или там Малежик ещё засвтился сильно. Вот у Маликова были музыканы довольно сильные. Там у него успели засветиться практически все "Весёлые Ребята", Сапунов, Кузьмин, Беликов, Добрынин… Да вобщем у кого работы небыло падали к Маликову. Ну и сродственичков именно он в своём составе поднял и Преснякова и Маликова(младших) Но это обычная практика тех лет. Ребята часто сидели без работы, ну и крутились, как могли. Ставки у Маликова были нормальные. Его музыкальным идеям они не мешали, со своими талантами не выпячивались. Таковы были правила. Но Маликову за это спасибо. Помог нашей музыке он сильно, ребята не голодали и держались в теме. Он не один был конечно такой, но за это ему огромное спасибо. Думаю только за это он вполне достоин звания "Народный Артист" , что вручил ему САМ!!! Владимир Владимирович Путин, срываюсь на благоговейный шёпот… Аж в 2003 году. Как говорится, награда нашла героя. В совке он выше заслуженного Якутской ССР не поднялся. А по поводу виртуозов… Тут разговор отдельный. Можно быть виртуозом, но не показывать свою виртуозность где она не нужна, а можно и вообще не владеть инструментом, но в вашей фразе есть ключевое слово: АРТИСТ. Вот быть артистом дело не простое. Но можно быть хорошим администратором и никаким артистом…
Тут дискус у нас не совсем приятный. "Пламя" и "Самоцветы" заняли свою нишу и остались в памяти у нашего поколения, да и наезжать на прекрасного человека Маликова… Чувствую себя говнюком. Сам я с ним не знаком особо и в лицо своё мнение не высказывал, тут… вроде, как плюнул в него подленько так. Приношу свои глубочайшие извинения.

(Семёныч @ 22-05-2018 - 09:44)
Чувствую себя говнюком. Сам я с ним не знаком особо и в лицо своё мнение не высказывал, тут… вроде, как плюнул в него подленько так. Приношу свои глубочайшие извинения.
Это жизнь. Так что не берите, дружище, дурного в голову, а тяжелого в руки.
Многие музыканты высказывались по поводу Маликова или, скажем, Слободкина - но скольких талантливых, но безвестных они "засветили", поддержали, вывели на орбиту Большой Эстрады. Не так давно проглядел, например, опус Подгородецкого о МВ. А кто слышал о Петре до Машины, и что лично он смог без Макара?