Шалаш в Разливе

(Sorques @ 21.02.2010 - время: 00:57) Рокеры зачастую разбираются в музыке, лучше классических музыкантов, да и образование имеют музыкальное, иногда еще и преподают музыку... У тебя какое то киношное представление о рокерах


А в рокерах хорошо разбираются не музыканты, а биологи

(rattus @ 21.02.2010 - время: 01:10) Welldy уже на политике фулиганит?
Ты шалаш качественно построил не развалится, до прихода хозяина?

Welldy ты о рокерах много легенд, созданные биологами, которых их в глаза не видели.

(Welldy @ 20.02.2010 - время: 16:42)

*Alena* Про "Алису" не буду что ты раньше не предупредила, ты уж, будь добра, выложи полный список...


Алиса))) Костя Кинчев это мой кумир с 1985 года)








Крематорий) Армен Григорян самый лучший из армян)))





Пикник Эдмунд Шклярский это не что уникальное...столько лет они вместе и не распались....ажно с 1978 года)))))





Агата Кристи хоть и нет уже этой группы....а жалко браться Самойловы жгли реально......






Ленинград....Шнур хоть и матерщинник, но сука такой по сути умный мужик.....







ну вот вроде как все что я люблю))))

(fkk6 @ 20.02.2010 - время: 18:14)Welldy в роке немало вокалистов с голосом. роберт плант, ян гиллан, дэвид ковердейл и много кто еще.

Что такое рок? Это понятие резиновое, поэтому говорить о роке нет смысла. Ясно, что среди исполнителей "рока" статистически попадаются обладающие голосом.

Я говорил о хард роке (и всем, что близко к нему) - том самом, к которому относится, наверное, половина выложенных выше песен. О том направлении в музыке для которого характерна извращнная воющая, как немецкий бомбардировщик, гитара и прочие шумы. Возможно, у кого -то из этих "рокеров" и запрятан где-то глубоко голос, но они его сознательно уродуют
Вот еще версия I, Don Quixote


Не рок ли это? Или попса (а, Sorques?)

В продолжение "критики рока":

Порой для рассказа о характерных чертах древнего русского искусства используют следующее словосочетание чистота и простота .

Этот критерий, ИМХО, вполне применим для оценки современной песни. "Рапсодия" это замечательно, а можно ли об их песнях сказать, что они чисты и просты?

И еще вопрос: в культуре весьма и весьма условно можно обозначить два направления, одно берет начало с древнегреческого театра, а другое с представления с участием Петрушки на рыночной площади. Оба направления нужны и важны, они зачастую пересекаются, однако, к какому направлению ближе хард рок?

(Welldy @ 21.02.2010 - время: 03:26)
Что такое рок? Это понятие резиновое, поэтому говорить о роке нет смысла. Ясно, что среди исполнителей "рока" статистически попадаются обладающие голосом.

Я говорил о хард роке (и всем, что близко к нему) - том самом, к которому относится, наверное, половина выложенных выше песен. О том направлении в музыке для которого характерна извращнная воющая, как немецкий бомбардировщик, гитара и прочие шумы. Возможно, у кого -то из этих "рокеров" и запрятан где-то глубоко голос, но они его сознательно уродуют

Рок без электрогитар практически не бывает, за исключением отдельных вещей или синтезатора, который имитирует гитару, что одно и тоже...

Ты опять не понял, самого главного, это только тебе так кажется,что они уродуют свой вокал....тебе и еще возможно единицам. Кто сказал,что чистый вокал это красиво? Есть законы, нормы пения. вокала? Нет. Главное что бы людям нравилось, это основная норма и закон...а все остальное не более,чем твое личное неприятие.
Музыка делится на ту что нравится людям и ту что не нравится. Есть направления, которые нравятся далеко не всем(фьюджин, джазрок или некоторые направления металла , но основа та же...ты же отвергаешь, ее как класс, который не достоин на существование... 17 год прямо какой то....У тебя , все что не укладывается в твои рамки и представления,это плохо...Ты так уверен,что ты всегда прав и все понимаешь и знаешь? Какие основания к такой самоуверенности?

На весь пост сможешь ответить или пару слов из текста процитируешь?

I, Don Quixote [
Я не люблю оперную музыкуна английском языке, предпочитаю итальянскую или немецкую, либо на русском...на английском опера, это дурной тон.

(Sorques @ 21.02.2010 - время: 04:05)"I, Don Quixote" Я не люблю оперную музыкуна английском языке, предпочитаю итальянскую или немецкую, либо на русском... на английском опера, это дурной тон.
Это не опера, а всего лишь песенка из мьюзикла, просто ее исполняют люди с голосами, Доминго, например Мьюзикл "Человек из Ламанчи" скорее "попса" - он шел на Бродвее 6 лет каждый день, потом сняли фильм.
только тебе так кажется,что они уродуют свой вокал... тебе и еще возможно единицам. Кто сказал,что чистый вокал это красиво? Есть законы, нормы пения, вокала? Нет.
А почему нет законов гармонии, законов прекрасного? Почему ты уверен, что нет? Ты, конечно спросишь, а где эти законы и кому они известны. Отвечу: если мне не известен какой-нибудь закон, означает ли это, что его нет? И можно ли пользоваться законом, не зная его?
Главное что бы людям нравилось, это основная норма и закон... а все остальное не более, чем твое личное неприятие.
А если у людей плохой вкус, низкий культурный уровень, если люди душевно не здоровы и поэтому выбирают то или иное в музыке? Да, людям нравится, но ведь маньякам и извращенцам тоже что-то нравится, мы должны ориетироваться и их представления о прекрасном тоже?
Музыка делится на ту что нравится людям и ту что не нравится.
А на хорошую и плохую?
У тебя , все что не укладывается в твои рамки и представления,это плохо... Ты так уверен,что ты всегда прав и все понимаешь и знаешь? Какие основания к такой самоуверенности?
Homini erarum est Но ведь, возможно, есть и кто-то, кто не ошибается

Лука, вот ты говоришь танцы...

(Sorques @ 20.02.2010 - время: 22:46) Что вся рок музыка сатанизм? Даже паган-викинг-блэк металл с его антихристианскими текстами, это не сатанизм, а песни о языческом прошлом народов.
Всё сатанизм так или иначе.. Просто попса с роком слишком уж явный.
Рок музыканты исполняющие одну и ту же музыку, зачастую имеют разный образ жизни...Слова Кинчева, это образное выражение...Всем рокерам первой волны, которые еще в строю далеко за 60 лет, всем Роллингам под 70 лет...их образ жизни отличается от того когда им было 20-30 лет...а многие спортсмены, оперные певцы, актеры, писатели сидят на игле.... Модест Петрович Мусоргский умер от алкоголизма, а музыку написал великую, его Картинки с Выставки знают все...Достоевский был игрок....причем тут образ жизни и творчество?
Мы говорим про разные вещи. Я писал вообще о явлении, а ты съезжаешь на частности.

Слова Кинчева в 1993 году это далеко не метафора. Ты теперь в сытом 2010-м уже наверное подзабыл, как на излёте перестройки рокеров били, судили..

Бытие всегда определяет сознание. И что такое рок-н-рольная тусовка я видел изнутри.. С ними интересно и прикольно.. Если держать дистанцию и иногда..

Кстати, звёздная болезнь у рокеров протекает в более тяжёлой форме, нежили у тех же попсовиков. Последние свою ущербность понимают.. Рокеры же сплошь гении.. Мог бы с примерами это проиллюстрировать, хоть наших, хоть импортных, да обижать не хочется кой кого..

P.S: Даже если не брать известный всем (правда не все понимают тексты) Рамштайн, то можно вспомнить это:

"I love the dead before they're cold,
Their blueing flesh for me to hold.
Cadaver eyes upon me see nothing.
I love the dead before they rise,
No farewells, no goodbyes.
I never even knew your now-rotting face.
While friends and lovers mourn your silly grave.
I have other uses for you, Darling.

I love the dead,
I love the dead,
I love the dead,
I love the dead,
I love the dead,
I love the dead.
I love the dead,
I love the dead,
I love the dead.
I love the dead,
I love the dead,
I love the dead.
I love the dead,
I love the dead,
I love the dead.

I, I love the dead,
I, I love the dead,
I, I love the dead.

I love the dead before they're cold,
Their blueing flesh for me to hold.
Cadaver eyes upon me see nothing." © Alice Cooper





P.P.S: Был бы признателен за ссылку на запись этой вещи в студийном варианте 1973г. (альбом Billion Dollar Babies). Честно говоря, от теперешнего Купера несколько воротит.. Возникла стойкая ассоциация, что именно так бы это исполнили какие ни будь НА-НАйцы..

(Welldy @ 21.02.2010 - время: 06:02) Лука, вот ты говоришь танцы...
Я люблю разные танцы..
И под это





На то они и танцы





Выдай пожалуйста критику. Как ты умеешь

(Welldy @ 21.02.2010 - время: 04:24)
Это не опера, а всего лишь песенка из мьюзикла, просто ее исполняют люди с голосами, Доминго, например Мьюзикл "Человек из Ламанчи" скорее "попса" - он шел на Бродвее 6 лет каждый день, потом сняли фильм.




Я не слушал клип, если честно, просто услышал что на английском....
Ничего не имею против мюзиклов и оперы, немецкую оперу слушаю вообще с огромным удовольствием....
А почему нет законов гармонии, законов прекрасного? Почему ты уверен, что нет? Ты, конечно спросишь, а где эти законы и кому они известны. Отвечу: если мне не известен какой-нибудь закон, означает ли это, что его нет?  И можно ли пользоваться законом, не зная его?

Это просто демагогия. Причем даже без попытки философствования, на эту тему.
Если музыка приятная, для слуха, то она гармонична. Это и есть тот самый закон.
Если она не приятна тебе или мне, то это не значит, что гармонии в песни нет, но я в отличие от тебя, свои представления о гармонии, не позиционирую как единственно верные и могу лояльно относиться к практически любой музыке,рассуждая о ней на уровне нравится, не нравится....И приговоров не выношу, могу только прокомментировать, почему не нравится...
А если у людей плохой вкус, низкий культурный уровень, если люди душевно не здоровы и поэтому выбирают то или иное в музыке? Да, людям нравится, но ведь маньякам и извращенцам тоже что-то нравится, мы должны ориетироваться и их представления о прекрасном тоже?

Ты можешь о себе сказать с уверенностью,что у тебя он хороший? Ты считаешь,что те миллионы которым нравится рок музыка, это душевно не здоровые люди? А кто тогда здоровые и кто определяет душевное здоровье людей? Ты или некая организация избранных?
Эстетические пристрастия и вкусы, вещь подвижная и не стоит на месте, взгляни на архитектуру, живопись, одежду интерьеры...музыку. Все находиться в движении, а сейчас меняются вкусы и представления по несколько раз, при жизни одного поколения...
Но ведь, возможно, есть и кто-то, кто не ошибается
Среди людей таких нет...Только Бог.

(Лузга @ 21.02.2010 - время: 08:46)Всё сатанизм так или иначе.. можно вспомнить это:
"I love the dead before they're cold, I love the dead before they rise... 
I love the dead,
I love the dead,
I love the dead,
I love the dead,
I love the dead,
I love the dead.
I love the dead,
I love the dead,
I love the dead.

Сатанизм не сатанизм, но предположу с уверенностью, что с точки зрения психиатрии, этот текст поет человек душевно нездоровый для людей душевно нездоровых. Думаю, эта музыка не просто плоха или вредна, она опасна.

Однако Sorques полагает, "Главное что бы людям нравилось, а все остальное не более, чем твое личное неприятие"

Лука! Я ж не могу критиковать все тонны альбомов направления хард, давай выходить на обобщения

(Welldy @ 21.02.2010 - время: 14:46) Лука! Я ж не могу критиковать все тонны альбомов направления хард, давай выходить на обобщения 
Погодь. Альбом Dawn Of Victory я не просил критиковать.
Я просил мнение о конкретной песне. Плюс Рапсодия
никак не относится к харду.
Желаешь покритиковать хард - изволь









Если умудришься докопацца до этого
я не советовал бы переносить тему на Музыку

(Лузга @ 21.02.2010 - время: 08:46)
Всё сатанизм так или иначе.. Просто попса с роком слишком уж явный.


Ты религиозный человек? Я не совсем понимаю,что ты называешь сатанизмом...образ мышления, вектор движения человечества, который проявляется в музыке или тексты и звуки непосредственно музыки? Ты Назарет выкладывал в этой теме, как образец чего?
Слова Кинчева в 1993 году это далеко не метафора. Ты теперь в сытом 2010-м уже наверное подзабыл, как на излёте перестройки рокеров били, судили..
Но наверное ты не меня имел ввиду,что я этого не помню и не знаю?
Бытие всегда определяет сознание. И что такое рок-н-рольная тусовка я видел изнутри.. С ними интересно и прикольно.. Если держать дистанцию и иногда..

Не всегда, но часто. Бытие определяет сознание у тех кто мало думает и плывет по течению окружающего бытия.
Да я как бы тоже, все 80-е провел в этой тусовке, поэтому редко пишу на Форуме о "старом русском роке"....так как это практически личное.
Кстати, звёздная болезнь у рокеров протекает в более тяжёлой форме, нежили у тех же попсовиков. Последние свою ущербность понимают.. Рокеры же сплошь гении.. Мог бы с примерами это проиллюстрировать, хоть наших, хоть импортных, да обижать не хочется кой кого..
У многих из других сфер, звездная болезнь протекает в тяжелой форме, у творческих людей она более заметна в силу эмоциональности...у ученых, бизнесменов звездная болезнь такая же, когда человек считает себя гением, но типа обстоятельства помешали ему себя проявить, а если он когда то засверкал в чем то, а затем все закончилось, то это зачастую ломает психику на всегда....
Даже если не брать известный всем (правда не все понимают тексты) Рамштайн, то можно вспомнить это
Почитай тексты групп, которые исполняют White Rock, музыка таже, тексты христианские...среди рокеров, есть разные люди, кто то атеист, кто то язычник. кто то христианин и приверженец других конфессий, так же как и все остальные люди на Земле.
А так получается, некий рокер пописал в лифте и из этого делается вывод,что все рокеры, писают в лифтах...
P.P.S: Был бы признателен за ссылку на запись этой вещи в студийном варианте 1973г. (альбом Billion Dollar Babies). Честно говоря, от теперешнего Купера несколько воротит.. Возникла стойкая ассоциация, что именно так бы это исполнили какие ни будь НА-НАйцы..
Так тебе Купер нравится? Он же глэмер, который изображает сатанизм?
Хотя кроме поедания на сцене летучих мышей и игр с удавами, ни в чем другом замечен никогда не был...не более чем эпатаж для сцены. Но глэм обязывает к таким действиям....
В ПМ скину ссылку...

(Luca Turilli @ 21.02.2010 - время: 14:55) Плюс Рапсодия
никак не относится к харду.

Андрей, пауэр металл,симфо и прочие..., производное хард рока, только барабаны молотят несколько иной бешеный ритм...Хард в старом виде(70-х) давно никто не играет, за исключением старичков на концертах...да и то, это теперь называется хард н хэви....к старому харду теперь ближе всего современный блюзрок.
Вот готика,(не готик металл) произошла от панка и неопанка...
я не советовал бы переносить тему на Музыку
А куда в корзину?

(Welldy @ 21.02.2010 - время: 14:46)
Однако Sorques полагает, "Главное что бы людям нравилось, а все остальное не более, чем твое личное неприятие"
Ты можешь оспорить,что то что гармония. это звуки приятные для слуха?
Не нужно соскакивать на другую тему, мы говорили о другом...если хочешь займемся препарацией отдельных групп, той же Рапсодии, но для этого тебе нужно быть в теме...иначе разговор будет на уровне..."Писателя Пастернака не читал, но осуждаю."

То что тебе тут по заливали с ютуба, по этому невозможно судить о музыке, так как это все нужно слушать альбомами, в хорошем качестве на нормальной аппаратуре...альбомы у многих групп концептуальные и воспринимаются, только целиком...а это, как суждение по кускам фильма о фильме...Так можно только попсовые шлягеры оценивать...либо иметь опыт, что бы представлять уровень группы по кускам..но часто возможны ошибки и в этом случае.

Повторюсь, не фанат Рапсодии, но ее альбомы лучше слушать целиком...

(Sorques @ 21.02.2010 - время: 15:31) Андрей, пауэр металл,симфо и прочие..., производное хард рока, только барабаны молотят несколько иной бешеный ритм...Хард в старом виде(70-х) давно никто не играет, за исключением старичков на концертах...да и то, это теперь называется хард н хэви....к старому харду теперь ближе всего современный блюзрок.
Вот готика,(не готик металл) произошла от панка и неопанка...
По большому счёту ты прав.
Но если придирчиво разобраться
rhapsody - дикий коктейль. У них
ваще свой стиль. Кстати, когда
я смотрю на ноги Хольцварта у меня
крышу рвёт... Как можно было до такого
дойти??????????

А куда в корзину?

Не.. то я пошутил. С нетерпением жду на МиК

(Luca Turilli @ 21.02.2010 - время: 15:45)
По большому счёту ты прав.
Но если придирчиво разобраться

Так я только корни и имел ввиду. В 80-90 х от харда произошли десятки направлений.
У них
ваще свой стиль.
Не совсем стиль, а скорее очень самобытная манера исполнения. Группа узнаваема сразу...но это стало и их минусом, так как после первых двух-трех альбомов пошли компиляции на собственные вещи, наверное для фанатов Рапсодии, это хорошо,что группа остается верна своему стилю...
Ты же знаешь, психологию людей...Группа играет в одно и тоже, называют это переигрыванием старых вещей с небольшими изменениями. когда группа начинает экспериментировать, то говорят что у группы наступил творческий кризис и она пытается выйти из тупика путем смены саунда....зачастую теряя прежних поклонников.

(Luca Turilli @ 21.02.2010 - время: 15:55)
Мы скоро переедем. Жаль Вэлди не
пишет на Изменах и МиЖ. Я б его
под предлогом повторного забанил бы
на 10 дней.
Владик, кстати на Политике и Истории
ты имеешь шанс нам помочь
Нет, Андрей я административный ресурс в личных целях не использую.

Welldy пиши спокойно, где хочешь,только соблюдая правила СН, даже если придешь на Измены, то уверен,что Андрей придерживается таких же принципов,что и я.

(Sorques @ 21.02.2010 - время: 20:21) Так тебе Купер нравится? Он же глэмер, который изображает сатанизм?
Хотя кроме поедания на сцене летучих мышей и игр с удавами, ни в чем другом замечен никогда не был...не более чем эпатаж для сцены. Но глэм обязывает к таким действиям....

Не то что бы нравится.. Скорее это типа ностальгии, связанной даже не с собственно песнями Купера, а конкретными людьми..
Кстати, первый раз клип Купера я увидел в позапрошлом году..
В ПМ скину ссылку...
Ещё раз большой сенькс!