Шалаш в Разливе

Sorques
2/25/2010, 8:29:12 PM
(Рыжа @ 25.02.2010 - время: 16:38)
Да тут еще и авторитет Влада давит image Когда здесь нет его самого, над музыкальным неведомо парит его призрак image


00013.gif 00003.gif Уже перешел в разряд призраков... vampire.gif
Призрак Музыки...Может ник поменять?00003.gif

По моему скромному мнению, это скорее поп-рок.  00005.gif
А вот уважаемый господин Sorques ответит наиболее грамотно и обоснованно. Кроме шуток

Я не такой уж всезнайка со скальпелем, который может легко препарировать все группы, зачастую это не более чем мое мнение....

Что касается Roxette то это действительно подходит под широкое определение поп-рок конца 80-х...так как в разные времена, это разные группы, в конце 70-х под это определение например подходило творчество E,L,O, или Roxy Music (хотя их считают артроком по ранним альбомам и помпроком по позднему творчеству). Сольное творчество Брайана Ферри, например для меня эталон поп рока.

Roxette The Best of.... иногда слушаю с удовольствием, так как уровень музыки достаточно высокий.
Odesssa
2/25/2010, 8:31:28 PM
(Welldy @ 25.02.2010 - время: 17:22) Объясните мне пожалуйста, что означают следующие строки из песен Цоя:

Смотрите на меня в окно
И мне кидайте свои пальчики, да.
Ведь я сажаю алюминиевые огурцы
На брезентовом поле.


В 80е было модно щедро украшать джинсовые куртки заклёпками. На молодёжном слэнге заклёпки называли огурцами.
Это только моё, и разумеется не единственное толкование этих строк. А вот большинство строк первых трёх магнитоальбомов Аквариума, буквально растолковывать действительно не получится. Поэзию, её ведь тяжело потрогать руками, да и не нужно.
Художнику, музыканту, поэту не обязательно изображать реальные предметы быта, их задача пробудить чувства, ассоциации. И не их вина, что они различные у различных людей.
Уже писал, что для себя не отношу В. Цоя к поэтическому олимпу. Без музыки - вообще никак.
А вот стихи Дж. Моррисона переиздаются неслабыми тиражами и через 40 лет после его смерти. Причём в них тоже очень много непонятностей и кубических символов.
Satine
2/25/2010, 8:36:41 PM
Всем привет!
Интересная дискуссия...
Welldy, добрый вечер!
Если честно, впервые встречаю человека, который так страстно и ревностно пытается раскритиковать такой талант, который, кстати, уже не с нами, к сожалению, как Цой. Найти какие-то изъяны, умалить тот посыл, который в его песнях.
Мне кажется, что то, в скольких сердцах его музыка и стихи находят отклик, причём ХОРОШИЙ, - это показатель. Есть всегда такие люди, которые раз в столетие... Или хотя бы в полвека. Мне, например, жаль, что он теперь не мой современник.
И, кстати, не знаю, где вы сталкивались с его поклонниками и откуда такое обобщение... но это люди очень глубокие. Как минимум. А ещё много чего добились.
Odesssa
2/25/2010, 8:42:54 PM
(Welldy @ 25.02.2010 - время: 18:03) Простой тест: вопрос - "а о чем песня?". Имеет ли такой вопрос право на существование? Ведь песня - жанр достаточно свободный, на глубину не претендующий...
Сюжетных песен не такой уж большой процент. Помню в детстве у Высоцкого, когда кончалась бобина и и песня не влазила, всегда отставалась интрига: чем же всё закончилось?
Попробуйте взять любимую вами песню и пересказать её смысл, тем паче перевести на другой язык. Неискушённый слушатель послушав это, не поймёт почему эта песня кем-то может быть любима.
но все же... может ли песня быть полностью свободной от смысла?
Я уже где-то постил простую мысль. Танцевальной песенке смысл противопоказан по определению. если на танцполе до танцоров начнёт доходить какие-то мысли, и они начнут замирать в неудобных позах задумавшись? 00054.gif
Отсюда, у плясовых традиционно большое количество "калинок-малинок" и "ай-люлей."
А что в этом плохого ?)
Рыжа
2/25/2010, 8:45:42 PM
(Sorques @ 25.02.2010 - время: 17:29) 00013.gif 00003.gif Уже перешел в разряд призраков...

Я не такой уж всезнайка со скальпелем, который может легко препарировать все группы, зачастую это не более чем мое мнение....


Вот ведь, господин Sorques, экий Вы.. Я Вам такой комплимище отвесила, а Вы тут "скромно ушками прикрываетесь" 00045.gif

Что касается Roxette то это действительно подходит под широкое определение поп-рок конца 80-х.
Отрадно, что я не ошибалась.

Satine ты ведь знаешь наверняка: you only see what your eyes want to see... Как раз тот случай.
Sorques
2/25/2010, 9:07:39 PM
(Odesssa @ 25.02.2010 - время: 17:42)
Сюжетных песен не такой уж большой процент.
Дело даже не в этом, а в том,что песен для всех не бывает....Один человек прослушав песню, тут же забудет ее слова, другого она может зацепить на всю жизнь...все зависит от "состояния души" на данный момент.
В песнях, как и в стихах, каждый ищет свое, как и в любом другом творчестве...не бывает общего понимания, искать смысл в текстах, для человека которого не зацепило, это бесполезное занятие...но если нет понимания, это не значит что другие имеют извращенные представления.
je suis sorti
2/25/2010, 9:31:55 PM
(Odesssa @ 25.02.2010 - время: 17:42)Сюжетных песен не такой уж большой процент...
Речь не о сюжете, а о содержании 00062.gif
Попробуйте взять любимую вами песню и пересказать её смысл, тем паче перевести на другой язык. Неискушённый слушатель послушав это, не поймёт почему эта песня кем-то может быть любима.
Это естественно, но меня бы устроило, чтобы песня была понятна хотя бы на родном языке 00003.gif
Танцевальной песенке смысл противопоказан по определению. если на танцполе до танцоров начнёт доходить какие-то мысли, и они начнут замирать в неудобных позах задумавшись? 00054.gif Отсюда, у плясовых традиционно большое количество "калинок-малинок" и "ай-люлей." А что в этом плохого ?)
Ничего плохого, к танцевальным "бум-бум" и "тыц-тыц" никаких претензий (с точки зрения смысла), однако "Кино" это не танцевальная музыка, это творчество с претензией на содержание, как справедливо говорит Satine, в песнях "Кино" некий посыл.
А вот большинство строк первых трёх магнитоальбомов Аквариума, буквально растолковывать действительно не получится... Поэзию, её ведь тяжело потрогать руками, да и не нужно. Художнику, музыканту, поэту не обязательно изображать реальные предметы быта, их задача пробудить чувства, ассоциации.
Бред это бессвязная речь больного, находящегося в бессознательном состоянии, а в переносном смысле нечто бессмысленное, вздорное, несвязное. Есть такое явление "творчество душевнобольных". Искать смысл в творчестве шизофреника не стоит, поскольку смысла никакого там нет по определению. Как человеку несведущему, например мне, понять, песня Цоя это шизофрения с бредом или тонкая игра слов?
(Satine @ 25.02.2010 - время: 17:36)Welldy, добрый вечер! Если честно, впервые встречаю человека, который так страстно и ревностно пытается раскритиковать такой талант... Найти какие-то изъяны, умалить тот посыл, который в его песнях. Мне кажется, что то, в скольких сердцах его музыка и стихи находят отклик, причём ХОРОШИЙ, - это показатель.
Что Цой талант спора нет, а вот на счет посыла... на счет отклика в душах... в самих по себе посыле и отклике большой ценности нет. Вожак стада обезьян кричит (это посыл), стадо реагирует (это отклик, причем ХОРОШИЙ). Человек отличается от обезьяны тем, что использует звуки не только для передачи эмоций и примитивных сигналов, но еще для передачи более сложной информации. Цой талантливо напевает бессвязный набор слов, по каким-то неведомым причинам (талант непознаваем) песня находит отклик в сердцах... причем зачастую в сердцах людей не глупых. Все хорошо, только к музыке это имеет слабое отношение, музыка пошла не от обезьяны... 00064.gif
Odesssa
2/25/2010, 9:50:38 PM
(Welldy @ 25.02.2010 - время: 19:31) Бред это бессвязная речь больного, находящегося в бессознательном состоянии, а в переносном смысле нечто бессмысленное, вздорное, несвязное. Есть такое явление "творчество душевнобольных". Искать смысл в творчестве шизофреника не стоит, поскольку смысла никакого там нет по определению. Как человеку несведущему, например мне, понять, песня Цоя это шизофрения с бредом или тонкая игра слов?

А кто из нас полностью здоров и как это? Если почитать определение шизофрении, то под него попадает каждый первый. У советских врачей на этот счёт не было сомнений, да и в любой другой стране пациенту громко доказывающему, что он нормальный, пропишут парацетомол для начала 00025.gif .
Так что есть нормальный человек? Потребитель официоза- фанат телешоу?
Не формальная музыка мне кажется разумной альтернативой мутной пропаганде старательно вливаемой в наши головы и души МассМедиа.
Sorques
2/25/2010, 10:31:33 PM
(Welldy @ 25.02.2010 - время: 18:31) Цой талантливо напевает бессвязный набор слов, по каким-то неведомым причинам (талант непознаваем) песня находит отклик в сердцах... причем зачастую в сердцах людей не глупых.

По каким-то неведомым для тебя причинам....

Все дело только в этом...У меня многая музыка не находит отклика в сердце...я ее не понимаю, но это не значит,что я эталон понимания...
Все хорошо, только к музыке это имеет слабое отношение, музыка пошла не от обезьяны.
Дай свое текстовое определение гармонии....она явно отличается от общепринятого.
DELETED
2/25/2010, 10:35:32 PM
(Welldy @ 25.02.2010 - время: 18:31) в самих по себе посыле и отклике большой ценности нет. Вожак стада обезьян кричит (это посыл), стадо реагирует (это отклик, причем ХОРОШИЙ).
Это на КПСС очень похоже
DELETED
2/25/2010, 11:52:15 PM




Вэлди а ты слыхал песню Цоя про
сумасшедших?



je suis sorti
2/26/2010, 12:31:56 AM
(Luca Turilli @ 25.02.2010 - время: 20:52)Интервью Виктора Цоя... Муравейник
И...?

Дай свое текстовое определение гармонии.... она явно отличается от общепринятого
Sorques! А какие еще свои определения мне дать? Не стесняйся, спрашивай 00003.gif Если текст песни тупой или бредовый, какое к этому отношение имеют гармония, сольфеджио, теория музыки... ?
Sorques
2/26/2010, 12:43:03 AM
(Welldy @ 25.02.2010 - время: 21:31)
Sorques! А какие еще свои определения мне дать? Не стесняйся, спрашивай 00003.gif Если текст песни тупой или бредовый, какое к этому отношение имеют гармония, сольфеджио, теория музыки... ?
Тупой текст, это нечто определенное? Наверное согласишься, что у нас с тобой разные мнения на этот счет...Для тебя тупой, для меня нет и наоборот... 00062.gif

Кто из нас прав?
je suis sorti
2/26/2010, 12:48:24 AM
(Odesssa @ 25.02.2010 - время: 18:50)А кто из нас полностью здоров и как это? Если почитать определение шизофрении, то под него попадает каждый первый... Так что есть нормальный человек? Потребитель официоза- фанат телешоу?
Вопрос немного интересеней, диагноз-то врачи, как правило, ставят без больших проблем, но психические болезни имеют интересное свойство - человек больной никогда не считает себя больным и болезнь не всегда понятна окружающим 00062.gif К слову, мнение, что тексты Гребенщикова имеют шизофренический характер, я слышал от психиатра 00062.gif
Не формальная музыка мне кажется разумной альтернативой мутной пропаганде старательно вливаемой в наши головы и души МассМедиа.
Это называется "От дождя да под капель" 00003.gif



DELETED
2/26/2010, 12:53:59 AM
(Welldy @ 25.02.2010 - время: 21:31) И...?


Прав он. если верить глазам и ушам
je suis sorti
2/26/2010, 12:54:28 AM
(Sorques @ 25.02.2010 - время: 21:43) Тупой текст, это нечто определенное? Наверное согласишься, что у нас с тобой разные мнения на этот счет... Для тебя тупой, для меня нет и наоборот...  00062.gif Кто из нас прав?
Тупой текст это суждение, оно либо истинно, либо ложно. А кто из нас прав значения не имеет, ведь от этого тест не перестанет быть тупым 00003.gif

Давай не будем уходить в философию - выяснять, что есть истина и какие бывают ее виды. Если вдруг я не прав на счет "Кино", это ничего не меняет, проблема-то существует. В чем проблема, в чем вопрос?

В природе бывают люди тупые и умные, шизофреники и здоровые, с хорошим вкусом и без оного. Можно смело предположить, что людям с плохим вкусом нравится музыка не очень высокого качества, тупым тупая, а шизофреникам... соответствующая. То есть "плохая музыка" существует. И если она кому-то люба, близка и трепетна, то она от этого плохой быть не перестает.
Sorques
2/26/2010, 1:07:06 AM
(Welldy @ 25.02.2010 - время: 21:54)
Тупой текст это суждение, оно либо истинно, либо ложно. А кто из нас прав значения не имеет, ведь от этого тест не перестанет быть тупым 00003.gif
То есть на ту музыку, которую выкладываешь ты я могу смело говорить, что она с тупыми текстами и буду прав?
Sorques
2/26/2010, 1:21:46 AM
(Welldy @ 25.02.2010 - время: 21:48) я слышал от психиатра 00062.gif

Понимаешь ли...некоторые психиатры, зачастую не очень адекватно смотрят, на многие вещи...профессиональный синдром...быт определяет сознание, особенно у кого некоторая оторванность от современной жизни и они живут старыми категориями .

Психиатры разные бывают...некоторые клеймят рок, а некоторые его слушают с удовольствием. Говорю это имя ввиду конкретных психиатров...
DELETED
2/26/2010, 1:30:24 AM
(Welldy @ 25.02.2010 - время: 21:54) (Sorques @ 25.02.2010 - время: 21:43) Тупой текст, это нечто определенное? Наверное согласишься, что у нас с тобой разные мнения на этот счет... Для тебя тупой, для меня нет и наоборот...  00062.gif Кто из нас прав?
Тупой текст это суждение, оно либо истинно, либо ложно. А кто из нас прав значения не имеет, ведь от этого тест не перестанет быть тупым 00003.gif
Сделай себе татту.
типа Me quoque fata regunt
je suis sorti
2/26/2010, 3:23:19 AM
(Рыжа @ 25.02.2010 - время: 23:24)Вы уверены?...
"Да, я уверен, я это слышал давно и слух этот мною проверен." 00058.gif

Подойдем с другого боку. Это я играю на фо-но. Эта музыка тоже пошла от обезьяны?
ИМХО, то что Вы играете, Вас положительно характеризует. К сожалению, я не в состоянии оценить качество Вашей игры 00062.gif Если говорить о мелодии, то лично мне она не очень понравилась.

Думаете, я вот сижу и занимаюсь тем, что четко классифицирую любую услышанную музыку: это от гориллы, это от макаки, а это... опа! homo sapiens! 00003.gif Наверное, в человеке есть и от обезьяны и собственно от человека. Когда человек любит группу "Кино" - это от обезьяны. Реакция публики на концерте "Кино" и на вечере фортепьяно с оркестром несколько разная...

Odesssa!
В природе есть универсальный измеритель IQ
Универсального измерителя, наверное, нет, а вот сам интеллект существует. Вам лично приходилось сталкиваться с людьми очень умными или очень глупыми? Вы это как-то определили "на глазок"? То есть Вы ведь не специалист по измерению уровня интеллекта, но крайние случаи заметить, наверное, можете?
Ну если она находит своего слушателя ... Да и вообще, я так и не понял что есть "плохая"- примитивная, не гармоничная? А может она кажется плохой, потому что она слишком сложна для данного примитивного индивида?
Наличие потребителя - не очень мощное оправдание, свой потребитель есть и на наркотики и на детскую проституцию. Не уверен, что плохая означает то же, что и примитивная или негармоничная... я не готов дать определение плохой или хорошей музыки, так же как и Вы, может быть, не готовы дать определение высокому или низкому интеллекту, но крайние случаи заметить могу и даже могу попытаться объяснить, почему считаю ту или иную музыку плохой.
1 всё в мире относительно, а особенно искусство.
2 "найти блох" можно практически в любой фразе, что уж говорить о поэзии, особенно когда её не понимаешь.
Тогда что нам обсуждать? 00003.gif