Органная музыка
муркотик
Мастер
12/3/2012, 10:57:53 PM
Очень сложно говорить об органах, когда люди совсем не знакомы с этим инструментом. В интернете немало материала, но если нет определённых знаний, очень трудно во всём этом разобраться и собрать воедино.
Даже совсем небольшой орган - это тоже очень сложная конструкция. Такова специфика этого инструмента. Потому что каждая труба в органе - это почти чистая ручная работа мастера, или группы мастеров. И сделать трубу - это полдела, надо её ещё заставить звучать, и не просто звучать, а звучать определённым образом. А потом все эти трубы собрать, сделать так, чтобы они звучали от нажатия клавиш, чтобы в них поступал воздух. А чего тогда уж говорить об инструментах, в которых не сотни, а тысячи труб! Очень поверхностно и схематично в сильно упрощённой форме о том, что такое орган, рассказано вот в этом ролике.
Но тут очень много вещей не упоминается вовсе. Хотя я рекомендовал бы посмотреть всё же, для ознакомления.
Орган получается большим ещё и потому, что сама особенность рождения звука приводит нас к необходимости создания крупных, больших, очень больших или даже гигантских труб. Есть, конечно, небольшие ухищрения, которые позволяют уменьшить размер инструмента.
Например, для одинаковой высоты звука можно использовать закрытые трубы, тогда они будут почти вдвое короче, чем открытые. Можно использовать регистры, в которых трубы уже, можно делать трансмиссию на одни и те же трубы.
Наконец, можно просто сделать большую трубу, но при этом её изогнуть, что так же уменьшит её высоту...
Но все эти ухищрения ведут к потере полноценной звучности инструмента, к потере качества издаваемого звука. Как правило, эти приёмы используются там, где нет достаточно места для установки инструмента, например, в домашних условиях. Но иногда и в больших органах бывает трудно разместить трубы так, чтобы им всем хватало места.
Можно ли сделать орган из совсем маленьких трубочек? Можно, конечно, но он будет обладать очень писклявым голосом. Для тех, кто знает ноты, можно привести простой пример. Для до первой октавы нормальная труба будет больше 60 см длиной. Соответственно, для до малой октавы - уже больше 1,2 м, а для до большой - 2,4 м. А ведь кроме высоты каждая труба занимает какой-то объём, который не сравнить, например с объёмом струны того же тона. А ещё система воздухонагнетения, а ещё механизмы открытия регистров и связь клавиатуры с трубами...
Вот почему даже совсем небольшой орган всё равно получается достаточно большим.
Чтобы вы понимали, почему орган получается таким дорогим и сложным, могу представить ролики, которые уже подробно объясняют, как именно рождаются органные трубы, сколько труда надо вложить в каждую.
К сожалению, ролики на английском языке, но даже не зная языка и специальных терминов, можно понять, какой это трудоёмкий и сложный процесс даже с применением профессионального оборудования.
Даже совсем небольшой орган - это тоже очень сложная конструкция. Такова специфика этого инструмента. Потому что каждая труба в органе - это почти чистая ручная работа мастера, или группы мастеров. И сделать трубу - это полдела, надо её ещё заставить звучать, и не просто звучать, а звучать определённым образом. А потом все эти трубы собрать, сделать так, чтобы они звучали от нажатия клавиш, чтобы в них поступал воздух. А чего тогда уж говорить об инструментах, в которых не сотни, а тысячи труб! Очень поверхностно и схематично в сильно упрощённой форме о том, что такое орган, рассказано вот в этом ролике.
Но тут очень много вещей не упоминается вовсе. Хотя я рекомендовал бы посмотреть всё же, для ознакомления.
Орган получается большим ещё и потому, что сама особенность рождения звука приводит нас к необходимости создания крупных, больших, очень больших или даже гигантских труб. Есть, конечно, небольшие ухищрения, которые позволяют уменьшить размер инструмента.
Например, для одинаковой высоты звука можно использовать закрытые трубы, тогда они будут почти вдвое короче, чем открытые. Можно использовать регистры, в которых трубы уже, можно делать трансмиссию на одни и те же трубы.
Наконец, можно просто сделать большую трубу, но при этом её изогнуть, что так же уменьшит её высоту...
Но все эти ухищрения ведут к потере полноценной звучности инструмента, к потере качества издаваемого звука. Как правило, эти приёмы используются там, где нет достаточно места для установки инструмента, например, в домашних условиях. Но иногда и в больших органах бывает трудно разместить трубы так, чтобы им всем хватало места.
Можно ли сделать орган из совсем маленьких трубочек? Можно, конечно, но он будет обладать очень писклявым голосом. Для тех, кто знает ноты, можно привести простой пример. Для до первой октавы нормальная труба будет больше 60 см длиной. Соответственно, для до малой октавы - уже больше 1,2 м, а для до большой - 2,4 м. А ведь кроме высоты каждая труба занимает какой-то объём, который не сравнить, например с объёмом струны того же тона. А ещё система воздухонагнетения, а ещё механизмы открытия регистров и связь клавиатуры с трубами...
Вот почему даже совсем небольшой орган всё равно получается достаточно большим.
Чтобы вы понимали, почему орган получается таким дорогим и сложным, могу представить ролики, которые уже подробно объясняют, как именно рождаются органные трубы, сколько труда надо вложить в каждую.
К сожалению, ролики на английском языке, но даже не зная языка и специальных терминов, можно понять, какой это трудоёмкий и сложный процесс даже с применением профессионального оборудования.
муркотик
Мастер
12/3/2012, 11:02:15 PM
Вот здесь рассказывается, как получаются классические металлические лабиальные трубы.
В таких трубах звучит столб воздуха внутри трубы. Стенки трубы делают из вязкого сплава, который часто так и называют "органным", чтобы они меньше влияли на качество звучания.
В таких трубах звучит столб воздуха внутри трубы. Стенки трубы делают из вязкого сплава, который часто так и называют "органным", чтобы они меньше влияли на качество звучания.
муркотик
Мастер
12/5/2012, 5:34:59 PM
Кроме металлических, в органе есть и деревянные трубы.
Звук у них получается чуть мягче, обертонов поменьше. Но иногда именно такие голоса нужны для музыкального произведения.
Сделать такую трубу тоже не просто.
Звук у них получается чуть мягче, обертонов поменьше. Но иногда именно такие голоса нужны для музыкального произведения.
Сделать такую трубу тоже не просто.
муркотик
Мастер
12/8/2012, 3:19:13 PM
И ещё один тип труб для органа - язычковая труба.
Если в лабиальных трубах звучит столб воздуха, то в таких - звучит язычок, звук которого потом интонируется раструбом-резонатором.
Язычковые трубы в органе - наиболее сложные. Каждая такая труба состоит из шести и более деталей.
Звук у них очень характерный, его сложно не распознать в звучании всего инструмента.
Иногда домашним органом называют фисгармонию. Это не верно, так как фисгармония ближе всего к баяну или аккордеону. Это тоже язычковый духовой инструмент, но язычки в органе колеблются совсем по другому принципу. В фисгармонии воздух подаётся ножными педалями. Пожалуй, единственное, что роднит её с органом - это наличие нескольких регистров и рождение звука за счёт воздуха, но на этом сходство и заканчивается.
Язычок в органных трубах колеблется, когда не через него, а возле него пропускают воздух. От сплава языка, его формы и физических свойств зависит тембр звука.
Полностью его дополняет резонатор, который может быть самой различной формы - от "рюмочек", до вставленных одна в другую труб с отверстиями. Иногда резонатора почти нет, в этом случае мы слышим почти чистое звучание языка.
Языки в органе дают меандр или очень близкую составляющую, в отличие от лабиальных труб, волновая характеристика которых близка к синусоиде.
Более того, именно языки производят поляризованный звук, который невозможно передать средствами современных акустических систем. Вот почему орган надо бы слушать вживую, чтобы понять особенности звучания конкретного инструмента.
Вот вам и ролик, где рассказано, как делают языки.
Примечательно, что мастер настраивает язык сразу на нужную ноту, хотя это и сложно, и он сам замечает, что это получилось случайно, но здесь, как мне кажется, ещё сказывается опыт мастера.
Если в лабиальных трубах звучит столб воздуха, то в таких - звучит язычок, звук которого потом интонируется раструбом-резонатором.
Язычковые трубы в органе - наиболее сложные. Каждая такая труба состоит из шести и более деталей.
Звук у них очень характерный, его сложно не распознать в звучании всего инструмента.
Иногда домашним органом называют фисгармонию. Это не верно, так как фисгармония ближе всего к баяну или аккордеону. Это тоже язычковый духовой инструмент, но язычки в органе колеблются совсем по другому принципу. В фисгармонии воздух подаётся ножными педалями. Пожалуй, единственное, что роднит её с органом - это наличие нескольких регистров и рождение звука за счёт воздуха, но на этом сходство и заканчивается.
Язычок в органных трубах колеблется, когда не через него, а возле него пропускают воздух. От сплава языка, его формы и физических свойств зависит тембр звука.
Полностью его дополняет резонатор, который может быть самой различной формы - от "рюмочек", до вставленных одна в другую труб с отверстиями. Иногда резонатора почти нет, в этом случае мы слышим почти чистое звучание языка.
Языки в органе дают меандр или очень близкую составляющую, в отличие от лабиальных труб, волновая характеристика которых близка к синусоиде.
Более того, именно языки производят поляризованный звук, который невозможно передать средствами современных акустических систем. Вот почему орган надо бы слушать вживую, чтобы понять особенности звучания конкретного инструмента.
Вот вам и ролик, где рассказано, как делают языки.
Примечательно, что мастер настраивает язык сразу на нужную ноту, хотя это и сложно, и он сам замечает, что это получилось случайно, но здесь, как мне кажется, ещё сказывается опыт мастера.
Tigrika
Специалист
1/28/2013, 3:33:15 PM
Спасибо большое Диме за описание органов с точки зрения техника. Я лишь однажды видела орган изнутри и была поражена сложностью, массивностью и в то же время некой элегантностью данного инструмента.Трубы варьировались в длину от нескольких сантиметров до нескольких метров (три этажа). Металлические, деревянные, открытые и закрытые, с язычками. Просто поразительно, как такой комплекс и механизм способен создавать столь величественные и душетрепещущие звуки. А то, насколько удачно они сольются в мелодию, зависит от органиста, ассистента и бригады техников
Дедушка Джо
Специалист
11/4/2013, 4:28:47 PM
Для почитателей органной музыки мой подарок к празднику:
https://www.youtube.com/watch?v=5IQCCfl_79E
https://www.youtube.com/watch?v=D1tcVO3dLtE
https://www.youtube.com/watch?v=nEed0_r4zfk
https://www.youtube.com/watch?v=xXXsSj7-7Ao
https://www.youtube.com/watch?v=5OP9DXyRZUM
https://www.youtube.com/watch?v=K3ocPn5n4nI
https://www.youtube.com/watch?v=tjoLXSSVviE
https://www.youtube.com/watch?v=42kRbT6MdYY
https://www.youtube.com/watch?v=toQFkjoP5n4
https://www.youtube.com/watch?v=XnyAb0KsIm4
https://www.youtube.com/watch?v=hqAAuMmJ2Zs
https://www.youtube.com/watch?v=WDyx459niSU
https://www.youtube.com/watch?v=kl_Cjy5-f3E
https://www.youtube.com/watch?v=78o7-WBywjg
https://www.youtube.com/watch?v=5IQCCfl_79E
https://www.youtube.com/watch?v=D1tcVO3dLtE
https://www.youtube.com/watch?v=nEed0_r4zfk
https://www.youtube.com/watch?v=xXXsSj7-7Ao
https://www.youtube.com/watch?v=5OP9DXyRZUM
https://www.youtube.com/watch?v=K3ocPn5n4nI
https://www.youtube.com/watch?v=tjoLXSSVviE
https://www.youtube.com/watch?v=42kRbT6MdYY
https://www.youtube.com/watch?v=toQFkjoP5n4
https://www.youtube.com/watch?v=XnyAb0KsIm4
https://www.youtube.com/watch?v=hqAAuMmJ2Zs
https://www.youtube.com/watch?v=WDyx459niSU
https://www.youtube.com/watch?v=kl_Cjy5-f3E
https://www.youtube.com/watch?v=78o7-WBywjg
Dr. Brain
Профессионал
7/31/2015, 7:03:56 PM
Органная музыка моя слабость, она прекрасна
Раймонд
Акула пера
10/18/2015, 10:48:17 PM
Спасибо за приобщение к органной музыке,очень приятно)
Agleam
Грандмастер
9/11/2016, 9:23:04 AM
Сталактитовая пещера — крупнейший музыкальный инструмент в мире
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
QuibbllCom Орган в сталактитовой пещере
Самый странный в мире музыкальный инструмент находится в весьма неожиданном месте – глубоко под землей, внутри пещеры Вирджинии Лурэй (Virginia’s Luray Caverns), в Соединенных Штатах.
Гигантский музыкальный инструмент — сталактитовый орган. Данное творение имеет очень длинную и интересную историю происхождения. Однажды учёный-математик Лиланд Спринкл из Пентагона путешествовал со своим сыном и посетил подземную пещеру в штате Вирджиния. Лиланд обратил внимание на сталактиты, которые свисали и по его мнению могли бы издавать звук похожий на органный. Учёный взялся за расчёты и задумал построить огромный пещерный орган.
Три года ушло на то чтобы переоборудовать необычную глубокую пещеру. Известная фирма «Klann Organ Supply Company» сделала тот самый пещерный инструмент под названием «Великий сталактитовый орган», который подсоединён тысячами небольших проводков к резонаторам. На пьедестале, в окружении сотен сталактитов стоит нечто, выглядящее как обычный орган. Вот только вместо трубок, инструмент использует сталактиты и естественную акустику пещеры. Нажатие клавиш приводит к тому, что небольшие резиновые молоточки ударяют по сталактитам, рождая звук, очень похожий на звук ксилофона.
Орган связан с 37 различными сталактитами, находящимися на площади 14000 кв. метров, что превращает его в крупнейший в мире музыкальный инструмент. Чудная, просчитанная до мелочей инженерная и творческая конструкция, издающая прекрасные и неповторимые звучание.
Рядом с пещерой находится небольшой магазинчик, где ранее можно было приобрести виниловые пластинки, компакт-диски на которых записаны дивные звуки музыки в исполнении великого органиста Монти Максвеллом.
Сталактитовый орган в Virginia’s Luray Caverns
Luray Caverns
Звучание сталактитового органа
pepedeluxeofficial
Семёныч
Грандмастер
9/12/2016, 3:10:37 AM
Довольно долго слушал этот инструмент. Вслушивался и анализиоровал. Слушал на очень качественном аппарате но… Думаю надо ехать непосредственно на место исполнения, вероятно там действительно инструмент звучит волшебно, я просто убеждён в этом, потому, как слышал от людей слышавших его "В живую", что звук просто завораживает и н это были люди, которым в этом плане вполне можно доверять, а вот слушать в тюбике… Даже через очень приличный Мак и наушники Шанхайзер… Ну хоть убей. Убогий звук по сравнению с другими органами. Я уже попадал в подобную ситуацию. Слушал запись сделанную а "Шаляпинском Гроте" и… Ничего не услышал, а вот тут сам спел в нём и был в экстазе. Железяки не передают красоту звука. Ну хоть убей меня, не передают.
Семёныч
Грандмастер
12/13/2016, 11:32:04 PM
Какой мощный орган! Органист тоже интересно интерпритировал Вагнера.
Семёныч
Грандмастер
12/13/2016, 11:34:59 PM
Очень любопытная передача. Тут и про орган.
Martin_Keiner
Мастер
2/2/2019, 5:50:07 PM
Орган для меня всегда был инструментом, символизирующим нечто глобальное, высокое и недостижимое. Вживую удалось слышать орган только один раз в кафедральном соборе в Калининграде. Слушая его в записи, я сделал для себя некоторое наблюдение: даже незамысловатая мелодия на органе выглядит красиво и величественно, и чисто научное любопытство сподвигло меня решиться на эксперимент: можно ли что-то создать из двух-трёх нот для этого инструмента? Безусловно, безусловно никогда никакая электроника не заменит живой столб воздуха! Но... на то и дано нам воображение. :)
King Candy
Акула пера
2/3/2019, 11:33:35 PM
(Martin_Keiner @ 02-02-2019 - 16:50)
а где вы живете ?
в крупных городах нет проблем вживую послушать
Вживую удалось слышать орган только один раз в кафедральном соборе в Калининграде
а где вы живете ?
в крупных городах нет проблем вживую послушать
King Candy
Акула пера
2/3/2019, 11:35:39 PM
(Семёныч @ 12-09-2016 - 02:10)
на ютубе аудио сохраняется с качеством примерно 128 кбит MP3
Очень слабенько для музыки (даже не стерео, а псевдо-стерео)
Довольно долго слушал этот инструмент. Вслушивался и анализиоровал. Слушал на очень качественном аппарате но… Думаю надо ехать непосредственно на место исполнения, вероятно там действительно инструмент звучит волшебно, я просто убеждён в этом, потому, как слышал от людей слышавших его "В живую", что звук просто завораживает и н это были люди, которым в этом плане вполне можно доверять,
а вот слушать в тюбике… Даже через очень приличный Мак и наушники Шанхайзер… Ну хоть убей. Убогий звук по сравнению с другими органами. Я уже попадал в подобную ситуацию. Слушал запись сделанную а "Шаляпинском Гроте" и… Ничего не услышал, а вот тут сам спел в нём и был в экстазе. Железяки не передают красоту звука. Ну хоть убей меня, не передают.
на ютубе аудио сохраняется с качеством примерно 128 кбит MP3
Очень слабенько для музыки (даже не стерео, а псевдо-стерео)
Martin_Keiner
Мастер
2/4/2019, 8:36:46 AM
(King Candy @ 03-02-2019 - 21:33)
(Martin_Keiner @ 02-02-2019 - 16:50)
Да нет, не в глухой деревне конкчно.)) Просто как всегда, руки не достают, ноги не доходят. Всё бегом и всё по пути.
(Martin_Keiner @ 02-02-2019 - 16:50)
Вживую удалось слышать орган только один раз в кафедральном соборе в Калининграде
а где вы живете ?
в крупных городах нет проблем вживую послушать
Да нет, не в глухой деревне конкчно.)) Просто как всегда, руки не достают, ноги не доходят. Всё бегом и всё по пути.
King Candy
Акула пера
2/5/2019, 4:53:30 AM
Если в Москве - то нет ничего проще.
КЗЧ, Консерватории, новом Дом Музыки на Павелецкой - там везде есть органы
Самый большой - в КЗЧ. Есть еще в католических церквях, но там в основном духовная музыка исполняется (впрочем, не-духовной музыки под орган не особо и много - пасторали да авангард)
КЗЧ, Консерватории, новом Дом Музыки на Павелецкой - там везде есть органы
Самый большой - в КЗЧ. Есть еще в католических церквях, но там в основном духовная музыка исполняется (впрочем, не-духовной музыки под орган не особо и много - пасторали да авангард)