Дети в музыке.

Про то Семёныч и тему поднял.
Отнюдь не все дети потратившие пяток лет станут профи. Но потрачены ли эти годы за зря?
Если они тратились ТОЛЬКО НА ЭТО... Ну в общем, давайте без фанатизма .)

У Вас весьма своеобразная манера общения, барышня.
Если отвечать на Ваш вопрос кратко и по сути (а почему-то именно так и хочется ответить):
Да. Вы угадали.

Вы уж извините, ежели что не так! Но мы с Вами столь душевно разговорились "за жизнь" и очень хочется уточнить-про что я угадала? Про консу ,хор или джаз-бэнд?
Это важно понять для того чтобы ответить на поставленный вопрос -что следует делать с детками не желающими сотрудничать с заботливыми родителями и музыкальными педагогами ??? Насильственное обучение музыке окажет негативное или положительное влияние на их дальнейшую жизнь?
Для чего нужно пять лет упорно трудиться,отказывая себе во многом, если дальнейшая жизнь не будет связана с музыкой?

Пы Сы : За "барышню" спасибо!
А "манера своеобразная"- это тоже комплимент?

(Odesssa @ 01.04.2010 - время: 00:04) Про то Семёныч и тему поднял.
Отнюдь не все дети потратившие пяток лет станут профи. Но потрачены ли эти годы за зря?
Если они тратились ТОЛЬКО НА ЭТО... Ну в общем, давайте без фанатизма .)
У этих детишек, как правило, крайне мало времени на что-то другое остается...
Исключения бывают,конечно..Но, если ребятенок занят чем-то еще в дополнение к музыкальной школе, то страдает учеба в школе общеобразовательной.
Силы то не бесконечны !!!

Общепринято считать, что для того что бы не терять форму, надо музицировать 2 часа в день. Для того что бы набирать форму- много больше.
Многие родители считают основной своей задачей оградить своих чад от влияния улицы. Занятия музыкой решают !)
У меня было желание, и с семи до двадцати лет я добровольно полировал гитару, пока не понял, что медведи прошлись по ушам. Детей не заставляю, да и природа на них похоже тоже отдохнула .)

Ограждение от улицы самый безобидный вариант. Более страшен вариант неудовлетворённых собственных амбиций. Вот тут дети действительно страдают и начинают ненавидеть музыку и всё, что с ней связано. Самый лучший вариант именно, сесть в семь лет за гитару и полировать до 20-и! Но самостоятельно, без нависания родителей, тогда и будет результат, не все гении, но музыка в данном случае останется при нас. Останется. Уверяю Вас.
Вообще Sabra4ka зацепила самый главный вопрос муз. воспитания... У хорошего педагога заиграет любой ученик и, что самое важное, у такого препода ребёнок будет заниматься с удовольствием и музыку полюбит... Есть одна беда. Хорошие преподы вымирают, как мамонты, а в музыкалках остаются больше неудовлетворённые чокнутые самки, которых и к детям то нельзя на пушечный выстрел подпускать! Вообще позиция ожидания, что ребёнок сам себя проявит в музыке... Не совсем верна. Надо музыку для начала показать, и показать не пугая. Там есть методики. Если кому интересно...

Помните?

Рождественская Ольга Сергеевна
Родилась 6 августа 1969 года в музыкальной семье. Отец - скрипач, мать – певица Жанна Рождественская, известная по легендарным рок–операм Алексея Рыбникова «Юнона и Авось», «Звезда и смерть Хоакина Мурьеты» и исполнению хитов в советских фильмах «Позвони мне, позвони» или «Песню гадалки» (Ну что сказать, ну что сказать…)

В восемь лет Ольга Рождественская становится знаменитой, исполнив песни для детского кинохита «Про Красную Шапочку», позже записывает песню для мультфильма «Девочка и дельфин» на музыку Эдуарда Артемьева, исполняет вокализ в фильме «Усатый нянь». Юная певица работает с классиками российской киномузыки: Владимиром Дашкевичем (фильм «Пеппи – длинный чулок»), Геннадием Гладковым, и даже сама снимается в детском фильме «Я придумываю песню», композитором которого стал популярный хитмейкер и исполнитель, а ныне министр культуры Азербайджана Полад Бюль-бюль Оглы. Вслед за записями пошли и концерты в различных городах. Однажды Ольга выступила на одиннадцати площадках за день.






Вот сегодняшний день. Спорно конечно, но вроде держится не плохо.

(Семёныч @ 01.04.2010 - время: 18:35) Ограждение от улицы самый безобидный вариант. Более страшен вариант неудовлетворённых собственных амбиций. Вот тут дети действительно страдают и начинают ненавидеть музыку и всё, что с ней связано. Самый лучший вариант именно, сесть в семь лет за гитару и полировать до 20-и! Но самостоятельно, без нависания родителей, тогда и будет результат, не все гении, но музыка в данном случае останется при нас. Останется. Уверяю Вас.
Вообще Sabra4ka зацепила самый главный вопрос муз. воспитания... У хорошего педагога заиграет любой ученик и, что самое важное, у такого препода ребёнок будет заниматься с удовольствием и музыку полюбит... Есть одна беда. Хорошие преподы вымирают, как мамонты, а в музыкалках остаются больше неудовлетворённые чокнутые самки, которых и к детям то нельзя на пушечный выстрел подпускать! Вообще позиция ожидания, что ребёнок сам себя проявит в музыке... Не совсем верна. Надо музыку для начала показать, и показать не пугая. Там есть методики. Если кому интересно...
Ребенку можно и нужно предлагать и пытаться его заинтересовать!
И некое ,разумное ,количество "улицы" в детской жизни необходимо, иначе получится нежизнеспособное и весьма затравленное создание с огромными печальными глазами и скрипочкой в тоненьких руках. Что же все так на улицу-то ополчились?
Что-то мне подсказывает, что в Вашей жизни, уважаемый Семёныч, была не только музыка...
С преподами-катастрофа!
Еще большая катастрофа с родителями...
"Мне недодали в детстве!Но уж мой ребенок окончит и музыкальную школу и балетное училище!" -весьма распространенная идея...
Вот хоть Вы меня убейте, не поверю что обычный (не одаренный музыкально ребенок) будет балдеть от произведений Вагнера или Дворжика! Но, несчастным детям зачастую гораздо дешевле сказать, что им нравится все предлагаемое, чем объяснить родителям , что им хочется чтобы их оставили в покое.
Нормальная защитная реакция!

Ну... Вообще верно всё сказано. Один нюанс. И этот нюанс весьма весом. Неодарённых музыкально детей просто не бывает. Поверьте на слово. Не бывает! Бывают дети с физическими недостатками, я имею ввиду болезни уха горла носа, ломанные руки, ну там много всего, но и с такими детьми вполне можно работать, просто по отдельной программе. Музыкальная педагогика существует много веков и наработаны такие методики... Задача учителя разглядеть и понять ребёнка, многим не стоит заниматься именно ф-но, а есть хорошие способности к вокалу. или к духовым. Вот тут надо уже с родителями проводить работу, а на это методик нету. Тяжко с родителями, вот и бросаешь детей. Свинство конечно, но пусть калечит другой, а я в стороне. Через определённое время станут слушать и Вагнера и Дворжака. Проверенно десятилетиями собственной работы, вопрос в другом, а нужен конкретному ребёнку Вагнер? Ну потом конечно будет нужен, уже во взрослом состоянии, а в 10-12 лет может ребёнку нужен Гершвин, или Фитцжеральд? Тут тоже основной затык с родителями. Если детей явно тянет в джаз, а родители хочут тока шобы, как соседка эту фигню, ну с мобильника играла, а бабки мы вам любые заплатим. Тока шобы громче и ловчее... Я своих учеников и спортом заставляю заниматься, и на улице они очень много берут, я то как раз улицы не боюсь. Дети должны жить полноценно, только это не мои дети и приходится им помимо моих занятий ещё и на английский-французский-иврит... Да ещё конный спорт, а как же? Ща все ездют верхом, а чо мы зря коня покупали? А люди не богатые не могут педагога хорошего нанять, он тоже хочет кушать. Есть дети пробивающие стены знаний сами, но это большая редкость. В нашей больной стране уже давно беда с любым образованием, а с музыкой... С музыкой уже всё кончено. Есть отдельные случаи, но это большая редкость. Сильный состав педагогов в некоторых муз. школах натаскивает детей, натаскивает грамотно со всем прилежанием, до полного отвращения и рвотного рефлекса на любую музыку. Но и там попадаются дети с несгибаемой любовью к музыке, или, что чаще с сильной пятой точкой, хотя толку для музыки от них и не будет... Но следующее поколение педагогов для тех же школ куётся именно в стенах этих же школ. Со всеми традициями ненависти к детям и преподаваемому предмету.

Не думаю, что все так грустно, как утверждает автор темы.
Я 9 лет пела в хоре, БДХ, в котором когда-то пел Сережа Парамонов, приведенный в пример.
Было очень много работы и очень много счастья. Никто меня не лишил детства. Хор сделал это детство ярче и оставил замечательные воспоминания.
Правда, я никогда не собиралась связывать свою жизнь с музыкой и не рвалась в солисты. Просто пела и получала удовольствие.

(Семёныч @ 02.04.2010 - время: 01:53) Я своих учеников и спортом заставляю заниматься, и на улице они очень много берут, я то как раз улицы не боюсь. Дети должны жить полноценно, только это не мои дети и приходится им помимо моих занятий ещё и на английский-французский-иврит... Да ещё конный спорт, а как же? Ща все ездют верхом, а чо мы зря коня покупали? А люди не богатые не могут педагога хорошего нанять, он тоже хочет кушать.
Где же Ваша логика, уважаемый Семёныч? Противоречие на противоречии...
То Вы учеников спортом заниматься заставляете и всячески развиваете.., то Вам коники покоя не дают!
Языки-то Вам чем помешали? Вполне сочетабельно с джазом,блюзом и т.д.
И сюда же классовое неравенство зачем-то впихнули!
Вы уж "звиняйте" тех кто умеет зарабатывать! Как-то прямо стыдно за них стало!
Сволочи, а не люди! Все то норовят своим, а не чужим детям образование дать!
Вы поймите, каждый родитель старается в меру своих возможностей и интеллекта дать ребенку максимальное количество навыков для дальнейшей жизни!
Вопрос-то в том- является ли длительное "заключение" дитеныша в музыкалку , тем самым навыком?
Может пусть лучше больше времени английскому посвятит?
Не лучше ли вместо сольфеджио на лошадках попу покатать? Свежий воздух и мышцы какие-никакие работают...
Пы Сы Подарочек Вам от подрастающего поколения...-очень просили Вас порадовать чем-нибудь этаким, прочитав Ваш пост про "зря коня покупали"!

(Lileo @ 02.04.2010 - время: 02:34) Не думаю, что все так грустно, как утверждает автор темы.
Я 9 лет пела в хоре, БДХ, в котором когда-то пел Сережа Парамонов, приведенный в пример.
Было очень много работы и очень много счастья. Никто меня не лишил детства. Хор сделал это детство ярче и оставил замечательные воспоминания.
Правда, я никогда не собиралась связывать свою жизнь с музыкой и не рвалась в солисты. Просто пела и получала удовольствие.
Конечно, не грустно для тех кому нравилось петь и заниматься в музыкальной школе!
Неужели вокруг Вас все детки как один балдели от хора? Всем настолько же насколько и Вам в кейф были эти занятия? Никто не мечтал вместо хора танцевать или плавать (к примеру), но, в связи с наличием голоса, слуха и родительских амбиций "очень много работал"?
Я десять лет играла в шахматы...Одаренность была колоссальная. Чемпионка Москвы среди девушек, сборная Москвы, кмс в 13 лет...Одно "но"-ненавидела!
Была целая плеяда таких же одаренных девочек, которых родители запихнули в шахматы и заставляли...А рядышком была неприметная Алиса Галямова-девочка без особой одаренности, но она обожала шахматы и пахала как проклятая!
Рассказывать чем дело кончилось или финал ясен?

Хор уже изначально стоит несколько на отшибе от общепринятого понимания детского муз образования. Там Дети больше используются, как музыкальный инструмент и что бы инструмент звучал лучше их соответственно и обучают. Пример Поповского хора телевидения, или БДХ, ну тут для кого как.( Чаще хоры называют просто по имени. ) В хоре действует совсем другой метод воспитания, там важен именно коллектив и учащиеся больше исполнители, чем ученики. В Поповском хоре не плохая подготовка и более дружественная атмосфера, чем в скажем в Локтевском хоре, да и выпускников Локтевских значительно сильнее готовят и от туда вышло больше сильных музыкантов. Особняком стоит хор Струве. Я был знаком с ним. Великолепный педагог. Хор -это братская могила. Так говорят сами вокалисты. Там нет возможности выделиться. За тебя мыслит дирижёр. Вот именно Струве и говорил своим выпускникам, чаще выпускницам, что не стоит дальше учиться, солистка в детском хоре... Слишком малы перспективы на дальнейшую жизнь в музыке. А дети уже втянулись в концерты, в репетиции и занятия. Трудно оставить уже накатанную полосу, да и коллективное сосуществование накладывает. Но если простым участникам "могилы" легче, то солистам уже значительно труднее оставить этот путь, но не у многих остаётся голос после мутаций, но уж у кого остаётся, то хоровики точно вытянут на высший уровень, особенно у Локтева. Синявская, кстати, именно от туда...
Когда мы говорим о муз образовании, хор надо иметь ввиду, но... Не каждый родитель отдаст своего ребёнка в хор. Если попасть в основной состав... Тут уж точно и об английском и о "Кониках" нужно забыть. Это уже серьёзная не детская работа.
По поводу классического образования уже сказала Sabra4ka. Тут важно найти учителя. Вот не повезло талантливой девочке. Не любит она шахмат, а дар есть! Во тут и должна включаться вся педагогическая мысль! Научить любить!!! Только я плохо знаком с шахматами... там вроде педагогикой и не занимались преподы? Может я и ошибаюсь...
Я противоречу? Возможно... Возможно... Спортом заставляю заниматься, но на первом месте музыка, а то приходит девочка после английских и конных соревнований, а ещё и школу надо прибавить, у состоятельных людей дети учатся в школах не простых... Как я знаю им учиться очень тяжело, а тут ещё и музыка. Хорошо если родители не стремятся сделать очередную победительницу в телевизоре, что вобщем, тоже давно отработано, просто стоит несколько дороже и я этим не занимаюсь. Скучно, хоть и денежно.
По поводу зарабатывать. Тут несколько иная формулировка. Зарабатывать сейчас нельзя. Давайте не будем уж марлезонские балеты разводить. И я прекрасно понимаю, что моя трудовая деятельность уголовно наказуема. Диски под чужим именем, концерты левые, ученики подпольные, налоги не плачу. Но умение зарабатывать у приличных людей встречается редко. Вот умение воровать... Соответственно и домашние воспитание. Эти и не думают чему посвятить свободное время ребёнка, которого и так нет. А что папа зря срок мотал? Мои дети не пойдут за колючку, а будут учиться в самых лучших школах и у самых лучших педагогов! А за бугром будут руководить фирмами!!! Я за них уже ...(не знакомо?) Ну не будем. Ясно и так. Я, как всегда с перегибом и перехлёстом. Но я честно говорю, что думаю. Уж звиняйте и привет молодому поколению. Берегите коника, не зря же покупали)))

(Семёныч @ 02.04.2010 - время: 13:21)
   По поводу классического образования уже сказала Sabra4ka. Тут важно найти учителя. Вот не повезло талантливой девочке. Не любит она шахмат, а дар есть! Во тут и должна включаться вся педагогическая мысль! Научить любить!!! Только я плохо знаком с шахматами... там вроде педагогикой и не занимались преподы? Может я и ошибаюсь...
Я противоречу? Возможно... Возможно... Спортом заставляю заниматься, но на первом месте музыка, а то приходит девочка после английских и конных соревнований, а ещё и школу надо прибавить, у состоятельных людей дети учатся в школах не простых... Как я знаю им учиться очень тяжело, а тут ещё и музыка.  Хорошо если родители не стремятся сделать очередную победительницу в телевизоре, что вобщем, тоже давно отработано, просто стоит несколько дороже и я этим не занимаюсь. Скучно, хоть и денежно.
По поводу зарабатывать. Тут несколько иная формулировка. Зарабатывать сейчас нельзя.  Давайте не будем уж марлезонские балеты разводить. И я прекрасно понимаю, что моя трудовая деятельность уголовно наказуема. Диски под чужим именем, концерты левые, ученики подпольные, налоги не плачу. Но умение зарабатывать у приличных людей встречается редко. Вот умение воровать... Соответственно и домашние воспитание. Эти и не думают чему посвятить свободное время ребёнка, которого и так нет. А что папа зря срок мотал? Мои дети не пойдут за колючку, а будут учиться в самых лучших школах и у самых лучших педагогов! А за бугром будут руководить фирмами!!! Я за них уже ...(не знакомо?)  Ну не будем. Ясно и так. Я, как всегда с перегибом и перехлёстом. Но я честно говорю, что думаю.  Уж звиняйте и привет молодому поколению. Берегите коника, не зря же покупали)))
Страстно. Продуманно. Это уже идеология, а не отдельно взятая мысль случайно забредшая в голову . Но, опять же не совсем в тему!
Зачем же Вы весь наш многострадальный средний класс за решетку запихнули и всех поголовно "неприличными" обозвали ?
Они может и не тяжким физическим трудом, но вполне честно (в основной массе) деньги зарабатывают на детское образование!
К теме.
Педагогика-целая наука, как известно..Но, даже очень светлые педагогические умы не смогли придумать- как сделать счастливым человека, который занимается не своим делом?!
Вы , быть может, волшебник-это несколько затруднительно подтвердить или оспорить,но маловероятно что можно настолько заинтересовать ребенка, который всей душой (и телом) рвется к другому роду деятельности,что он останется в профессии после того как влияние родителей/педагогов ослабнет или исчезнет.
Такие случаи единичны! Это случается если ребенок запуган и у него абсолютно подавлена собственная воля и отсутствуют собственные желания.
Детей вынужденных из-за чувства страха перед родителями лгать, что они балдеют и кайфуют очень много...Основная масса из них прекращают лицемерить, как только удается немножко выйти из под родительского влияния.

Я тренирую детей..и очень часто наблюдаю как мамаши тянут своих упирающихся чад на тренировки. Так как наш спорт несколько специфичен, пытаюсь убедить мам и пап что без огромной любви к животным, без отсутствия брезгливости и при наличии страха у нас делать нечего. Родители не понимают!
Уперто не понимают.
В этой ситуации я беру детей и пытаюсь в процессе тренировок объяснить родителям, что если им так это необходимо-пусть сами лезут на лошадь...Доходит до единиц!
А жизнь ребенка превращается в ад! Да и учителю/тренеру весьма нелегко приходится. Вместо того чтобы на позитиве работать, необходимо убеждать, уговаривать, успокаивать... Оно надо?
С музыкой так же (за исключением физического страха)...
Может быть, пусть дети занимаются понемножечку и тем и другим..а потом выберут то что им ближе? Может быть, не стоит нам за них решать?
Ойстрах так или иначе появится и состоится...Это уже законы природы и генетики! Зато не будет огромного количества растерянных детей с изуродованным детством, которые не в состоянии отстаивать свою позицию и не научились говорить такое просто слово-"нет"!
Пы Сы Которого из табуна Вы велите беречь? Имя, породу, возраст,пол укажите и будем особенно пристально следить за ее/его состоянием ...

Так у Вас ещё и целый табун??? Вот такой нонче средний класс у нас пошёл. Да Вы ещё и тренер. Это на собственных лошадях??? Ну... Поздравляю. У нас очень схожие специальности. Опять же поздравляю. что удалось выбиться честно в такой средний класс и ещё даже остаться на свободе в бурные девяностые. Оставим словоблудие. Я уже понял,что в словестном онанизме Вы значительно превосходите меня.
Мне не нужно делать человека счастливым. Я не делаю Ойстрахов. Я учу детей любить музыку. Поверьте это очень не просто. С ребёнком, который музыку не сможет полюбить, что случалось в моей практике крайне редко, я не буду заниматься, я не садист. Если вижу сильные данные. то просто помогу открыть их. а там уже сам пусть решает, или в музыку, или в израиль. Самое важное, как я говорил, не покалечить ребёнка музыкой, не вызвать отвращение к музыке. но , что более важно не втянуть в этот кошмар. Да. Я занимаюсь музыкой. Я не гений и не очень уж талант, но я достаточно порядочный человек, чтобы предлагать другим пройти весь тот кошмар через который прошлось пройти мне. Не зову я в музыку. Тяжкое это занятие настоящая музыка. А вот любовь и понимание музыки. Это должно остаться навсегда. Научить отличать музыку от ширпотреба. Играть на инструменте, пусть не виртуозно, но быстро. Если возникнет желание и я увижу явные способности. то передаю уже в училище, или к более сильным учителям, но это редко. Вот в чём смысл всего моего муз воспитания. Ни каких растерянных и изуродованных.

(Sabra4ka @ 02.04.2010 - время: 11:43) Неужели вокруг Вас все детки как один балдели от хора? Всем настолько же насколько и Вам в кейф были эти занятия? Никто не мечтал вместо хора танцевать или плавать (к примеру), но, в связи с наличием голоса, слуха и родительских амбиций "очень много работал"?

Хоть и поздно, но отвечу.
Да, все, кого я там знала, искренне любили это дело. Получали удовольствие. Другие там просто не задерживались. Не помню, чтобы кого-то родители заставляли. Все-таки это не музыкальная школа, которую обязательно - кровь из носа - нужно закончить.
Кроме того, сам Попов очень заражал энтузиазмом. Это был совершенно необыкновенный человек. Невозможно было находиться рядом с ним и не влюбиться в хоровое пение.
А насчет родительских амбиций... Это были 90-е годы. Никакого особого престижа у хора тогда не было. Так что это был вопрос не амбиций, а любви к своему делу.

(Lileo @ 14.04.2010 - время: 10:14)
Хоть и поздно, но отвечу.
Да, все, кого я там знала, искренне любили это дело. Получали удовольствие. Другие там просто не задерживались. Не помню, чтобы кого-то родители заставляли. Все-таки это не музыкальная школа, которую обязательно - кровь из носа - нужно закончить.
Кроме того, сам Попов очень заражал энтузиазмом. Это был совершенно необыкновенный человек. Невозможно было находиться рядом с ним и не влюбиться в хоровое пение.
А насчет родительских амбиций... Это были 90-е годы. Никакого особого престижа у хора тогда не было. Так что это был вопрос не амбиций, а любви к своему делу.

Вы были действительно увлечены и общались с теми кто тоже был увлечен. Да собственно Вы сами об этом и пишете:"Да, все, кого я там знала...".
Были и те кого Вы не знали. И этих одаренных детей конвоировали к месту отбывания наказания те самые амбициозные бабушки-мамы...
Кто-то втягивался и начинал получать удовольствие, кто-то потратив время прекращал заниматься.
Этот хор был достаточно престижен и известен, именно благодаря энергетике и заинтересованности Попова... Вполне подходил для реализации амбиций родителей.
Про музыкальную школу Вы сформулировали абсолютно правильно: "кровь из носа-надо закончить.". Все так!

Так получилось. что мне пришлось вариться в хоровой среде и именно в 90-м. Должен заметить. что хор Попова был достаточно престижен и детей в 70% туда таскали родители клещами. Единственное исключение хор Струве и небольшая хоровая группка, да и не совсем уж хоровая Кирюшина. Про Моисеевскую контору вообще уже молчу.

Не хочу вмешиваться в высокий спор, но хочу поздравить всех с Праздником Победы!

Ещё раз перечитал топик. Похоже, все остались при соём мнении не прийдя к общему. Повторю своё: на начальном этапе элемент принуждения необходим, ведь он длинен и технически тяжёл. "No pain - nо game." Когда ребёнок втянется и почувствует музыку, тогда уже за уши надо оттаскивать в другую сторону ))).
Странно, что никто не упомянул про Полину Осетинскую. 20 лет назад была громкая история.


С тех пор Олег Осетинский живёт в США. Дочку видел один раз приехав в Москву на концерт. Теперь она заштатная пианистка. Простоял отделение в проходе и молча ушёл .(

Уважаемый Семёныч, к какой категории Вы отнесете вот это молодое дарование?
Мне показалось что это "оптимистичный пример"! Но, до "выдающихся гитаристов" деточка еще не дорос, посему пришлось отправить его в эту тему: