|
Внимание !!! проголосовало 12 человек а мнение в открытую высказало только трое.. что не хватает смелости в открытую высказать свою точку зрения господа?? особено интерисует мнение тех, кто проголосовал что дискриминации нет , хотелось бы обоснования |
TIGER75 | |
|
народ, я вот почитал эту тему и сделал вывод: если в эстонии сдделать русский язык 2-м гос., множество проблем исчезнет! у нас в киргизии тож был момент, когда киргизы начали кричать о том, что в киргизии место только киргизскому языку. даже все гос. документы и т.д. пытались перевести на киргизский. русаки задумались сразу, а стоит ли жить в такой стране, где не считаются с мнением других наций? ведь у нас русский язык считается языком общенационального общения! но потом всеж госдума(жогорку кенеш по нашему) решила, что не стоит принимать такие меры по отношению к языку. провели референдум и по результатам получилось, что даже многие киргизы против принятия только киргизского, как государственного языка. теперь у нас 2 гос. языка, и все довольны. или дело в националистической идее эстонского правительства? случайно мнений, о том, что эстонцы - голубая кровь не проскакивают? в германии в 30-х с этого начиналось! |
arisona | |||
|
Киргизия была до СССР самостоятельным государством? А Эстония была, в 1991г она не образовалась, а лишь восстановила свою государственность, утраченную в 1940г, со всеми законами прежней Эстонской Республики, в том числе и государственным эст.языком. А идея 2-го госязыка русского, я думаю мало бы что изменила. Вспомните, в СССР был госязык русский и кто у нас работал в бетонщиках, малярах и дворниках? В области строительства простыми рабочими были в основном русские, а вот прорабы, инженеры в основном эстонцы или тоже была дискриминация? А много ли вы видели среди разнорабочих евреев? Тоже дискриминация? Так ведь СССР был, не подкопаешься же. |
ValentinaValentine | |||
|
Некоторые уезжают,у кого есть куда.Так родители моей знакомой уехали из Таллина,продав по-дешёвке квартиру.А за нормальную цену в то время (1993? году) было не продать,т.к. желающих продать и уехать было много.Мои родственники из Риги по этой причине не стали продавать жильё,т.к. на вырученные деньги приличное жильё им было бы не купить.Были вынуждены остаться и терпеть дискриминацию,чем бомжевать. |
dimkins | |
|
на бытовом уровне, особенно в ида-вирумаа, она не очень ощутима. а вот на правительственном уровне... мы имеем то, что имеем...прикрываемое слегка словесным поносом
|
TIGER75 | |||
|
а вот с этими вашими доводами не соглашусь! нужно учитывать количественный коэфициент. русских, как нации, сколько миллионов? а эстонцев? а евреев? и поэтому казалось, что работяги - только русские. просто остальных национальностей меньшенство. или вы хотите сказать, что русские кроме как черную работу, другую делать не могут? дык например я-русский, и у меня 3 образования (кроме школьного). я врач, зерновик и звукорежиссер. и по всем специальностям с успехом проработал не по одному году! и строителем кстати тож поработать пришлось. не надо людей делить на национальности. человек силен умом, а не предрассудками! у нас например приняли закон: за разжигание межнациональной розни - срок. и пофигу киргиз ты или русский. |
Destroyer | |||
|
То есть дискриминация русских - это все-таки политика властей? |
|
политика властей несомненно..радостно поддерживаемая обывателями |
salva93 | |
|
конституцию ЕС пролистайте плохо закончиться может, особенно если будет оказана помощь извне |
arisona | |
|
Тех, кто считает что дискриминация есть, попрошу привести конкретные примеры оной, закон, статья, параграф или пример, когда за одну и ту же работу эстонцу платят больше чем русскому, исключительно учитывая национальность. Кстати, кто я, по вашему? Мать у меня русская, отец эстонец, родной язык русский, учился в русской школе, но не забывал учить и эст.яз., гражданство получил по натурализации, т.е некоренной я получается, работал в разных коллективах, как в русских, так и в эстонских и смешанных, однако никакой дискриминации на себе никогда не ощущал. |
Destroyer | |||
|
Мне бы тоже интересно было послушать реальные истории. Законы - законами. А реалии могут существенно отличаться от деклараций. |
|
мы тут не теорему доказывать пришли ,идет обмен информации, люди считают на своем собственом мнении и примере что дискриминация есть и сказали в какой области ,это всем ясно и понятно нам живущим в Эстонии как дважды два четыре ...рассказы про знакомого дядю васю каждый раз обманываемому при зарплате по отношению к его корешу рейну сдесь все равно не проканают .... так же кстати как и ваша личная история, это не убедит никого в шикарных условиях проживания русскоязычного населения вот любопытная инфо,доклад о правах человека от международной организации "Международная амнистия" читать Здесь ! |
mariwul'ka | |
|
Думаю, дискриминация к русскоязычным существует во всех странах Балтии!
|
sapporo | |
|
Да, существует.
|
Destroyer | |||
|
Интересная статья. Насколько я правильно понял, основная проблема связаны именно с языковым барьером. Если бы русский язык, как в некоторых странах бывшего СССР, стал вторым государственным, снизило ли бы это напряженность в обществе? |
Anely | |||||
|
Вряд ли. Пока общество не научится понимать и уважать друг друга - ничего не изменится. Мы должны научиться слышать друг друга! А для этого недостаточно свободного владения языком или ввода статуса второго государственного.Люди живут по разные стороны барикад,каждый в своем мире.А для того,чтобы общины сблизить,одного языкового вопроса недостаточно.Здесь нужен более глубокий подход. |
Destroyer | |||
|
Ну у тебя например, какие мысли по поводу политических решений связанных со снижением напряженности в этой сфере? Это сообщение отредактировал Destroyer - 16-08-2007 - 13:40 |
Anely | |||||
|
В первую очередь заменить ассимиляцию взаимной интеграцией. Вот это и будет первый и самый верный путь к разрешению напряженности. Это сообщение отредактировал Anely - 16-08-2007 - 13:29 |
Destroyer | |||
|
Взаимной? Наверное это совсем будет не просто. Все-таки у русских и эстонцев разная культура и менталитет. А вообще возможна ли инициатива властей в сторону сближения народов ? Или все-таки преобладает мнение "Эстония для эстонцев"? |
Anely | |||||
|
Согласитесь,при желании ничего невозможного нет. Просто делать этого никто никогда не будет,ибо политика направлена в обратную сторону. |
|
думаешь все так мрачно? |
Anely | |||||||||
|
Да я уверена. Я вижу, то что вижу. Я вижу национал-озабоченную молодежь,воспитанную на учебниках Марта Лаара. Я вижу нетерпимость и тех,и других по отношениию к друг другу.Я вижу рознь и пропасть,которую целеноправленно власти создавали все эти годы. Я вижу две общины существующие на одной земле,но живущие как на двух разных планетах.Я вижу огромную пропасть,которая разрастется между народами с огромной скоростью...И я в вижу результат политики сегодняшнего дня.. У меня пока нет повода для оптимизиа.. tramelt,а у тебя? |
|
я думал что я один такой пессемист ,мне в реале часто говорят что я все вечно вижу в черных тонах |
Mykola69 | |
|
Как говорил Христос: слушающий да услышит. Я пытаюсь сказать, что проблема русских в странах СНГ - это проблема самих русских, а не местного населения. Я русский, родом из Украины, долгое время жил в Таллинне, так сказать, опыт жизненный есть. Ближе к делу. Я досконально знаю украинский язык, историю и культуру своей страны, хотя в школе не изучал. Знаю русский и русскую культуру (соответственно). Никто меня не заставлял. Я просто не могу не знать своего дома, если собираюсь в нём жить. А многие мои соплеменники живут, как в гостях. Требуют двуязычия, по украински знают только "Доброго ранку!" и "Дякую!", не говоря уже об истории. До сих пор уверены, что Русь находится в Москве, а не в Киеве. Отсюда и проблемы. Аналогично в Эстонии. Чтобы жить в любой стране, нужно, прежде всего, принять её, понять её, любить её. Тогда и тебя примут. Кстати, не думаю, что России русского примут лучше: те же проблемы, то же отношение. Я, когда вернулся из Эстонии, был долго чужим у себя на родине. Все завидовали, что приехал из Европы, но не принимали, теперь, слава Богу... |
Destroyer | |||
|
Если человек приехал в чужую страну - то ты прав на все 100. Но ведь всего 16 лет назад это была его родина. И он же не виноват, что оказался в неудачное время и не в том месте. И как же тогда ему поступать в этом случае? Кстати во многих бывших республиках СССР существует эта проблема. И в Украине тоже. |
Рекомендуем почитать также топики: МЕДПУНКТ Грёбаная страна Найди хорошее в плохом! Во всей красе История Германии |