Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Dracula_2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мистер SN - 2007.
  • Репутация: 3337
  • Статус: "Победив - точи нож"
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Магия (лат. magia, от греч. magéia), колдовство, чародейство, волшебство, обряды, связанные с верой в способность человека сверхъестественным путём воздействовать на людей, животных, явления природы, а также на воображаемых духов и богов. М., как и другие явления первобытной религии, возникла в древнейшую эпоху, когда человек был бессилен в борьбе с природой. Магические обряды, распространённые у всех народов мира, чрезвычайно разнообразны. Общеизвестны, например, «порча» или «лечение» заговорённым питьем, обрядовое обмывание, помазание священным маслом, ношение талисманов и пр. Широко были распространены магические обряды при начале пахоты, сева, уборки урожая, для вызывания дождя, для обеспечения удачи на охоте, войне и т.д. Нередко магические обряды сочетают в себе несколько видов магических приёмов, в том числе заклинание (заговор). Происхождение каждого из видов М. тесно связано с конкретными условиями практической деятельности людей. В классовом обществе магические обряды отступают на второй план перед более сложными формами религии, с молитвами и умилостивительным культом высших богов. Однако и здесь М. сохраняется как важная составная часть многих обрядов всякой религии, не исключая и самых сложных — христианства, ислама, буддизма и др. Так, в христианстве важную роль играют магические обряды (миропомазание, соборование, паломничество к «святым» целебным источникам и другие), М. погоды и плодородия (молебны о дожде, благословение урожая и др.).

Существовало деление М. на чёрную (обращение к злым духам) и белую (обращение к чистым духам — ангелам, святым).

Магическое восприятие мира, в частности представление о всеобщем подобии и взаимодействии всех вещей, легло в основу древнейших натурфилософских учений и разнообразных «тайных наук», получивших распространение в позднеантичную и средневековую эпоху (например, алхимия, астрология и др.). Зачатки опытного естествознания в это время развивались ещё, в значительной мере, в тесной связи с М., что находит отражение во многих работах учёных эпохи Возрождения (Дж. Делла Порта, Дж. Кардано, Парацельс и др.). Лишь с дальнейшим развитием науки произошло преодоление в ней элементов М. (см. также Оккультизм).





Собственно, выделил жирным, заинтересовавшую меня часть.
Что вы думаете по поводу происхождения данных обрядов и сути использования их церковнослужителями?
vendina
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 409
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
По-моему в христианскую веру пробрался недуг.Вообще по сути ему)христианству) противоречива какая то магия, даже была тема такая,получается что религия противоречет сама себе , называя обряды магией.
Dracula_2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мистер SN - 2007.
  • Репутация: 3337
  • Статус: "Победив - точи нож"
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vendina @ 29.03.2007 - время: 01:30)
По-моему в христианскую веру пробрался недуг.Вообще по сути ему)христианству) противоречива какая то магия, даже была тема такая,получается что религия противоречет сама себе , называя обряды магией.

Либо так, либо, действительно, язычество не истребимо...
vendina
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 409
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Язычество в наше время приобретает куда большее воздействие на людей, нежели правильная религия, вера в бога Иисуса.Вот я например никогда в него не поверю, такой я уж человек, не могу верить в то, чего сама не видела.Да и всё больше людей утопает в мире более понимающий для них богов.И то что само христианство, это что то наподобие большой такой секты, которая всасывает в себя людей и заставляет их повиноваться их законам , об этом люди даже не хотят слышать.Так что на практике можно сказать что христианство и магия , и чёрна и белая, совместимы, хоть это и отрицается...во понаписала=)

ПыСы. А ты уверен что ваша религия тоже не язычество ???

Это сообщение отредактировал vendina - 29-03-2007 - 01:43
Dracula_2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мистер SN - 2007.
  • Репутация: 3337
  • Статус: "Победив - точи нож"
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (vendina @ 29.03.2007 - время: 01:42)
Язычество в наше время приобретает куда большее воздействие на людей, нежели правильная религия, вера в бога Иисуса.Вот я например никогда в него не поверю, такой я уж человек, не могу верить в то, чего сама не видела.Да и всё больше людей утопает в мире более понимающий для них богов.И то что само христианство, это что то наподобие большой такой секты, которая всасывает в себя людей и заставляет их повиноваться их законам , об этом люди даже не хотят слышать.Так что на практике можно сказать что христианство и магия , и чёрна и белая, совместимы, хоть это и отрицается...во понаписала=)

ПыСы. А ты уверен что ваша религия тоже не язычество ???

Ну, я всегда видел чёткую грань между церковью и Богом. И много раз говорил, что, к сожалению, христианство сделали мощнейшим рычагом управления миром.

Уверен ли? Ну, доля отголоской язычества, явно, есть. Не малая доля.
Lady Mechanika
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1136
  • Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Лично я, невижу ничего связующего, общего у Магии и христианства, как в прочем и любой другой монотеистической религии, которые суть абстракция, не имеющая истинных, глубинных исторических корней.
Моя точка зрения по поводу веры, магии и пр. схожа с гипотезами Фон Юнтца в его книге "Сокровенные культы" ... почитайте


Сокровенные культы Фон Юнтца
--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------
Van NeverMind
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В так называемом Православном Христианстве, очень много язычества (языческие праздники, обряды). Так что даже христиане немного язычники angel_hypocrite.gif :) А магия в христианстве точно есть (просто церковь это отрицает). Тот же обряд крещения детей, ну чем не магический обряд wink.gif
SONIКА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 904
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Человек в начале своего развития верил в свои безграничные способности, на данная ступени была магия. Далее человек понял, что не все он может добиться магией, потому какие-то свойства приписал выдуманным божествам, появилась религия. Переход был, понятное дело, плавным, и понятное дело, что религия постепенно впитывала все из прежних выдумок, преобразуясь в определенную систему верований. Потому в религии основу составляют различные представления, мифы, суеверия, магические обряды.

Христианство от таких религий ничем не отличается. Так же все это в себя впитало. Потому мое отношение ко всему этому, что вера эта для человека неразумного. точно так же как раньше дикари во все это верили и беспрекословно подчинялись, так и сейчас, многие люди одержимы тем, во что сами не вникают. Им дали - они и съели, тогда как у дикаря другого выхода не было - ему надо было выживать и объяснять, а у современного человека уже целая кладезь тысячалетнего опыта.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Обряд - шоу.
Религия - бизнес.

А если вместе? Что получается? wink.gif .............................. правильно............ПОПСА. angel_hypocrite.gif

Это сообщение отредактировал < SHADOW > - 11-04-2007 - 19:29
Armida_m
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А что вы скажете по поводу того, что "белые" маги используют в своих делах всяческие ритуалы и в том чиле посещают церковь? Они закрывают на этот запрет глаза? Или?
Melari
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
В который раз на форуме удивляюсь тому, что все уже по другому, а люди думают по законам красной атеистической пропаганды (родители говорят раньше такая была). Религия это итог высшего интеллектуального восхождения (так кажется недавно я прочитала), сейчас уже все наоборот, те кто умнее, те обретают веру, те кто попроще, то считают что они умнее:)
Shishat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1163
  • Статус: Убившие в себе зверя - становятся чучелом
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да все практически религиозные ритуаылы построены на магии:
на теургической или церемониальной: служба в церкви;
на белой магии: - обряды во здравие или заупокойные молитвы
на чёрной - анафемы
все религии базируются на языческих культах с их древней магией. Только о своём тотальном плагиате говорить отцы церкви как то не хотят, кто ж в этом признается.

Это сообщение отредактировал Shishat - 18-04-2007 - 10:00
Уильям
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Магия будет тогда, когда человек уверен с существовании высших, духовных, предшествующих миров, и, понимая их влияние на этот мир, взаимосвязь, желает участвовать в их жизни, влиять на свое духовное развитие.
QUOTE (Shishat @ 18.04.2007 - 09:56)
Да все практически религиозные ритуаылы построены на магии

По существу, религия - это структурированные представления человека об устройстве мира, которе основывается на "вере" в "сверхестественное", а магия - это действия, основанное на этой "вере", имеющие свой смысл (аналогия, символизм...), совершающиеся с какой-л. целью... в N-отрезок времени. Анимизм, как самая ранняя форма религии, фундамент всех существующих, был основан на вере в духов, и, конечно же, выражался в примитивных магических обрядах. Мы употребляем понятие "религия", имея ввиду четкую религиозную структуру, рамки, "банки", иерархии и т.д., но забываем, что у всех мировых религий, в принципе, одни корни, одни источники, и человечество прошло одну эволюцию, чтобы развиться до монотеизма. Религии выражают и стремятся к одному, но консервируют себя, что печально.
Тыкать пальцем в христианктво и упрекать в магии - смешно. А еще глупее упрекать в языческой примиси))
Armida_m
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Религия и все с нею связанное - все это продукт человеческой мысли и деятельности. Может это и хорошо ее сторонникам - навязывать кому-либо свои идеи и держать под контролем в той или иной степени поступки рода человеческого, пугая ужасами ада... Человек живет в социуме и должен стремиться к гармонии бытия в нем. Но я считаю, гомосапиенс должен трезво (не слепо!) смотреть на вещи и вершить свою судьбу, не потакая чьим-либо убеждениям, быть действительно кузнецом своего счастья - ведь он имеет право голоса, значит, право выбора остается за ним. Но это опять-таки в случае гармонии с обществом.
Уильям
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Armida_m
Религия - это единственный Свет, который есть у всего человечества. Его единственный Ключ.
Человечество развивается, дети появляются на свет и уже духовно превозносят людей, живших всего несколько сотен лет назад, наша история - это история пути к осознанию Б-га, мироздания и места Человека в нем. Это путь к своему Духу. Развиваются и религии, и на смену современным религиям придут другии.... Другие на первый взгляд. Более усовершенственные. Но истина неизменна, и никакой новой истины человечество, кроме тех, что проповедуют мировые религии, не узнает. Христианство лишь избавится от пережитков, которые были неизбежны из-за уровня сознания человека 2 тыс. лет назад, и были необходимы при укрепления монотеизма на языческой почве, но уже не дающих идти человечеству дальше.
QUOTE (Armida_m @ 23.04.2007 - 23:48)
Но я считаю, гомосапиенс должен трезво (не слепо!) смотреть на вещи

Да, вы правы. Это называется су-е-ве-ри-е. Суеверие порождается невежеством. Им же порожден Ваш пост.

Armida_m
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 6
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Уильям
«Суеверие есть основанное на боязни или невежестве чувство религиозного почитания, вследствие которого часто приходят к созиданию себе ложных обязанностей, к вере в химеры и упованию на бессильные вещи». И как теперь видите, Многое что не совпадает в Вашей недоосмысленной ответной реакции.
Человек в процессе эволюции давал имена тому, с чем он сталкивался, что он зрил на своем пути. Так ему было легче в дальнейшем давать оценку происходящему. Но та же самая эволюция породила (к счастью!?) столь многочисленное население Зеленой планеты - следовательно, столько же различных умозаключений об увидившем, ощутившем. Многие, в силу своего тесного взаимодействия, получили схожий характер, остальные - остались при своем мнении...

QUOTE
Но истина неизменна, и никакой новой истины человечество, кроме тех, что проповедуют мировые религии, не узнает.


На этом месте нет ни неверных, ни правых. Здесь - у каждого свое понимание Истины, в такой же степени как и смысл жизни.
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
У нас даже есть святой, который колдуном был, а это грех пострашнее убийства.


Вот мне всегда было любопытно, а в чем грех колдовства?
Грех - это нарушение заповедей, так или нет? Не припомню, чтобы в 10 заповедях вообще упоминалось о колдовстве.
Колдовство, волшебство, магия, ясновидение, целительство - категории одного порядка - сверхъестественного.
Колдовство - это метод, инструмент. Разве можно судить метод или инструмент?
Нет, судят лишь за поступки. Точнее, за направленность поступков.
Так, огонь, нож и т.д. можно использовать во вред и во благо.
Разве не все, что есть в этом мире, дано богом? В том числе и магия.
Разве не бог сам - наипервейший и величайший маг?
Разве человек с инструментом (оружием) подсуден лишь тем, что обладает им, а не тем, использует ли он его во благо или во вред?
Безгрешен ли целитель, использовавший свой дар для убийства?
Грешен ли колдун, использовавший свой дар для изгнания бесов?

Официальная магия в христианстве:
Благословление,
Проклятие,
Освящение воды,
Воскрешение,
Создание мира за 7 дней,
Непорочное зачатие,
Ясновидение (у волхвов, и конечно же у самого бога. Бог - непререкаемый ясновидец, не раз демонстрировавщий дар предсказания)
Хождение по воде,
Превращение воды в вино,
Кормление толпы тремя хлебами,
Изгнание бесов (экзорцизм),
- все это есть самая настоящая сверхъестественная магия.

Но при этом церковь жжет книжки о Гарри Поттере. Чем сказки о маленьком добром волшебнике хуже сказок о Василисе Премудрой, Кощее Бессмертном, Бабе Яге, Деде Морозе? Чем ковер-самолет, сапоги скороходы, волшебное зеркало - хуже неопалимой купины или кровоточивой иконы?

Такое впечатление, что "охота на ведьм" - вовсе не богоугодное дело, а необоснованная выдумка церковников.
Может ли хоть кто-то разубедить в этом, внятно ответить на заданные вопросы, избегая личных выпадов против автора? Без ругани, осуждения и проклятий - только разъяснить.

Это сообщение отредактировал CBAT - 30-05-2007 - 09:52
Сапотек
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 203
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Nancy @ 29.03.2007 - время: 12:20)
Лично я, невижу ничего связующего, общего у Магии и христианства, как в прочем и любой другой монотеистической религии, которые суть абстракция, не имеющая истинных, глубинных исторических корней.
Моя точка зрения по поводу веры, магии и пр. схожа с гипотезами Фон Юнтца в его книге "Сокровенные культы" ... почитайте


Сокровенные культы Фон Юнтца
--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------

Ну хоть кто-то не находит связи между Хр. и магией!
Сапотек
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 203
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Van NeverMind @ 30.03.2007 - время: 13:10)
В так называемом Православном Христианстве, очень много язычества (языческие праздники, обряды). Так что даже христиане немного язычники angel_hypocrite.gif :) А магия в христианстве точно есть (просто церковь это отрицает). Тот же обряд крещения детей, ну чем не магический обряд wink.gif

обряд крещения детей-магия?!Ты Новый завет почитай лучше.Христос пришёл что бы дать свет язычникам,дабы те не блуждали во тьме.И Сам крестился в воде.Как тебя понять?
Сапотек
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 203
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vendina @ 29.03.2007 - время: 01:30)
По-моему в христианскую веру пробрался недуг.Вообще по сути ему)христианству) противоречива какая то магия, даже была тема такая,получается что религия противоречет сама себе , называя обряды магией.

можно по-подробнее?))))
Сапотек
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 203
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Armida_m @ 12.04.2007 - время: 01:13)
А что вы скажете по поводу того, что "белые" маги используют в своих делах всяческие ритуалы и в том чиле посещают церковь? Они закрывают на этот запрет глаза? Или?

ну да посещают.И иногда там они сходят с ума...Про "Отчитку" не слышала?))))
Сапотек
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 203
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Armida_m @ 30.04.2007 - время: 22:21)
Уильям
«Суеверие есть основанное на боязни или невежестве чувство религиозного почитания, вследствие которого часто приходят к созиданию себе ложных обязанностей, к вере в химеры и упованию на бессильные вещи». И как теперь видите, Многое что не совпадает в Вашей недоосмысленной ответной реакции.
Человек в процессе эволюции давал имена тому, с чем он сталкивался, что он зрил на своем пути. Так ему было легче в дальнейшем давать оценку происходящему. Но та же самая эволюция породила (к счастью!?) столь многочисленное население Зеленой планеты - следовательно, столько же различных умозаключений об увидившем, ощутившем. Многие, в силу своего тесного взаимодействия, получили схожий характер, остальные - остались при своем мнении...

QUOTE
Но истина неизменна, и никакой новой истины человечество, кроме тех, что проповедуют мировые религии, не узнает.


На этом месте нет ни неверных, ни правых. Здесь - у каждого свое понимание Истины, в такой же степени как и смысл жизни.

Логика,Логика и ещё раз логика.Хочешь увидеть всё своими глазами???Тогда поезжай в Дивеево..
Сапотек
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 203
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 30.05.2007 - время: 09:43)
QUOTE
У нас даже есть святой, который колдуном был, а это грех пострашнее убийства.


Вот мне всегда было любопытно, а в чем грех колдовства?
Грех - это нарушение заповедей, так или нет? Не припомню, чтобы в 10 заповедях вообще упоминалось о колдовстве.
Колдовство, волшебство, магия, ясновидение, целительство - категории одного порядка - сверхъестественного.
Колдовство - это метод, инструмент. Разве можно судить метод или инструмент?
Нет, судят лишь за поступки. Точнее, за направленность поступков.
Так, огонь, нож и т.д. можно использовать во вред и во благо.
Разве не все, что есть в этом мире, дано богом? В том числе и магия.
Разве не бог сам - наипервейший и величайший маг?
Разве человек с инструментом (оружием) подсуден лишь тем, что обладает им, а не тем, использует ли он его во благо или во вред?
Безгрешен ли целитель, использовавший свой дар для убийства?
Грешен ли колдун, использовавший свой дар для изгнания бесов?

Официальная магия в христианстве:
Благословление,
Проклятие,
Освящение воды,
Воскрешение,
Создание мира за 7 дней,
Непорочное зачатие,
Ясновидение (у волхвов, и конечно же у самого бога. Бог - непререкаемый ясновидец, не раз демонстрировавщий дар предсказания)
Хождение по воде,
Превращение воды в вино,
Кормление толпы тремя хлебами,
Изгнание бесов (экзорцизм),
- все это есть самая настоящая сверхъестественная магия.

Но при этом церковь жжет книжки о Гарри Поттере. Чем сказки о маленьком добром волшебнике хуже сказок о Василисе Премудрой, Кощее Бессмертном, Бабе Яге, Деде Морозе? Чем ковер-самолет, сапоги скороходы, волшебное зеркало - хуже неопалимой купины или кровоточивой иконы?

Такое впечатление, что "охота на ведьм" - вовсе не богоугодное дело, а необоснованная выдумка церковников.
Может ли хоть кто-то разубедить в этом, внятно ответить на заданные вопросы, избегая личных выпадов против автора? Без ругани, осуждения и проклятий - только разъяснить.

А ты поищи ответы в Законе Моисея и Во Второзаконии...
CBAT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 428
  • Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&#
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А ты поищи ответы в Законе Моисея и Во Второзаконии...


Нет, это ты поищи их в своем ветхом чтиве. И дай ответ, если сможешь. А не можешь, так и не флуди.
И кстати, будь любезен, старайся соблюдать правила форума.
Сапотек
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 203
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CBAT @ 07.06.2007 - время: 15:01)
QUOTE
А ты поищи ответы в Законе Моисея и Во Второзаконии...


Нет, это ты поищи их в своем ветхом чтиве. И дай ответ, если сможешь. А не можешь, так и не флуди.
И кстати, будь любезен, старайся соблюдать правила форума.

Ну да,нафлудил....Несколько дней уйдёт чтоб обстоятельный ответ подготовить.... 0086.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Защита от порчи.

Диагностика негатива - сглаз, порча приворот.

Люди со способностями - вне закона

Конкурс: Новогодний ритуал

Война магов




>