Развитие нашей армии

NNNman дата: 20-10-2019 - 21:01 [ i ]
Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат	(Книгочей @ 20-10-2019 - 19:42) Место проведения АТО ВСУ находится на УКРАИНСКОЙ территории, а я имею ввиду участие ВС РФ в подавлении восстаний на российской территории ! И тем более, САР не имеет никакого отношения к территории РФ. И лично мне видно намного больше, чем вам ! Ух ты! И где же на российской территории наша армия давит восстания? А то я что-то совсем информационно ослеп.

Книгочей дата: 20-10-2019 - 21:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(NNNman @ 20-10-2019 - 21:01) (Книгочей @ 20-10-2019 - 19:42) Место проведения АТО ВСУ находится на УКРАИНСКОЙ территории, а я имею ввиду участие ВС РФ в подавлении восстаний на российской территории ! И тем более, САР не имеет никакого отношения к территории РФ. И лично мне видно намного больше, чем вам ! Ух ты! И где же на российской территории наша армия давит восстания? А то я что-то совсем информационно ослеп. Ваша армия подавляла Ичкерию и угрожала всех, кого ваш ЕБН призывал "брать суверинета столько сколько сможите !" - "Ельцин о суверенитете национальных республик." - https://www.youtube.com/watch?v=JzuXQHXk7fE :

Семёныч дата: 20-10-2019 - 23:21 [ i ]
Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	И Антонова на Тамбовщине он задавил.

NNNman дата: 20-10-2019 - 23:30 [ i ]
Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат	Вы в адеквате? Это-то здесь причём? Скоро 20 лет уже будет, как активные боевые действия там закончились. Тема топика вообще-то другая. Советую писать по сабжу, а то не дай Бог модератор вас забанит.

Книгочей дата: 21-10-2019 - 09:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(NNNman @ 20-10-2019 - 23:30) Вы в адеквате? Это-то здесь причём? Скоро 20 лет уже будет, как активные боевые действия там закончились. Тема топика вообще-то другая. Советую писать по сабжу, а то не дай Бог модератор вас забанит. Воздержитесь от оскорблений и угроз ! Кстати, в РФ "чёрных беретов" будут учить языкам и дипломатии. Для чего ? Для этого : "морпехов подготовят к зарубежным экспедициям" - https://iz.ru/928814/roman-kretcul-aleksei-...m-ekspeditciiam Пы.Сы. : А языки народов РФ знать, наверное, необязательно... Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-10-2019 - 09:41

Книгочей дата: 21-10-2019 - 09:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Семёныч @ 20-10-2019 - 23:21) И Антонова на Тамбовщине он задавил. Ваш сарказм неуместен и свидетельствует о том, что возразить вам нечего... К сему : Для сведения - "Отечественные Вооруженные Силы и их роль в разрешении вооруженных конфликтов в 1988-2008 гг." - Диссертации по гуманитарным наукам - http://cheloveknauka.com/otechestvennye-vo...g#ixzz62xmIxVkd А это другое дело : "Доля современного вооружения и техники в российской армии к концу года возрастет до 68,2% . Об этом, как передает "РИА Новости", заявил замминистра обороны Алексей Криворучко."(с). Если, конечно, российские генералы перестанут воровать ! - "Замглавы Генштаба ВС России обвинили в крупном мошенничестве." - https://vpk.name/news/336683_zamglavyi_gens...nnichestve.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-10-2019 - 09:35

Семёныч дата: 21-10-2019 - 09:38 [ i ]
Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Но вышеизложенный автореферат является чисто историческим. Мы на данной доске обсуждаем историю армии?

NNNman дата: 21-10-2019 - 19:53 [ i ]
Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат	(Книгочей @ 21-10-2019 - 10:16) Воздержитесь от оскорблений и угроз ! Да я вас умоляю! Какие оскорбления? Но если про 2-ю чеченскую кампанию интересно, то советую здесь почитать "Умирать страшно лишь однажды". А если вы этого автора целиком и полностью почитаете, то поймёте и развитие нашей армии, и историю, и ещё кое-что.

Книгочей дата: 21-10-2019 - 20:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(NNNman @ 21-10-2019 - 19:53) Но если про 2-ю чеченскую кампанию интересно, то советую здесь почитать "Умирать страшно лишь однажды". А если вы этого автора целиком и полностью почитаете, то поймёте и развитие нашей армии, и историю, и ещё кое-что. 1.Не надо мне советовать ! Вообще и в частности. 2. О чеченских войнах я знаю лучше вас и непосредственно от участников и очевидцев, а не только из СМИ, кинохроники и т.д. и т.п. И уж тем более не из художественных произведений... К сему : "Все ошибки чеченской войны — в откровениях полковника спецслужб: «Если бы с Масхадовым и Дудаевым начали вести нормальный диалог, думаю, такого кровопролития не было бы» - https://www.mk.ru/social/2014/12/11/vse-osh...specsluzhb.html

Книгочей дата: 21-10-2019 - 20:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(Семёныч @ 21-10-2019 - 09:38) Но вышеизложенный автореферат является чисто историческим. Мы на данной доске обсуждаем историю армии? Без знания истории и выводов из неё - нет настоящего и не будет будущего. Вообще и в частности...

Семёныч дата: 21-10-2019 - 21:53 [ i ]
Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	2. О чеченских войнах я знаю лучше вас и непосредственно от участников и очевидцев, а не только из СМИ, кинохроники и т.д. и т.п. И уж тем более не из художественных произведений... А я знаю не от участников. Будем говорить дальше? Ваших очевидцев я не знаю. Где они были и за кем тоже вопрос. А документы… Они просто бумага, да и не документы у вас чаще всего.

Книгочей дата: 21-10-2019 - 22:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Семёныч @ 21-10-2019 - 21:53) А я знаю не от участников. Будем говорить дальше? Ваших очевидцев я не знаю. Где они были и за кем тоже вопрос. А документы… Они просто бумага, да и не документы у вас чаще всего. И у меня к вам взаимное недоверие и неверие вашим словам ! Поэтому и я считаю, что далее препираться не имеет смысла. Не сему, а по теме : "Российский танк Т-72 в 2019 году на "Уралвагонзаводе" начал обновляться до версии Т-72Б3, которую отличают российские тепловизоры. Об этом заявил врио начальника 47-го военного представительства Дмитрий Репин передает ТАСС. "Основное отличие этих танков в том, что в 2019 году они стали комплектоваться тепловизионным каналом отечественного производства вместо французского, оборудование ничем не уступает иностранным аналогам", — сказал он. В феврале военный эксперт Алексей Хлопотов заявил, что российский основной танк Т-72Б3 уступает по своим возможностям украинскому модернизированному Т-64БВ, в связи с чем, если вторую боевую машину считать "танком для бедных", то первая окажется "танком для нищих". - https://lenta.ru/news/2019/10/19/t72/ Пы.Сы. : И как к этому относится ? Надо гордится или возмущаться ?

NNNman дата: 21-10-2019 - 22:19 [ i ]

Герцог Репутация: 2223 Статус: Всё остальное подождёт! Женат

(Книгочей @ 21-10-2019 - 21:33) . 1.Не надо мне советовать ! Вообще и в частности. 2. О чеченских войнах я знаю лучше вас и непосредственно от участников и очевидцев, а не только из СМИ, кинохроники и т.д. и т.п. И уж тем более не из художественных произведений... К сему : "Все . А вот здесь вы не правы. Ибо то, что я вам предложил, писал непосредственный участник, который и на 1-й, и на 2-й чеченской побывал, да и ещё немало где. И именно его прозу я бы назвал "художественно-документальной". Просто для вас это будет взгляд "с той стороны". Зря им не воспользоваться. Я понимаю, вы Россию не любите. Но хоть поймите, если сможете.

Книгочей дата: 21-10-2019 - 22:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

«Армата» включила задний ход : "Интерес к передовым технологиям, внедренным в танк «Армата», нередко сопровождается неадекватными оценками авторов, у которых не оказалось достаточного понимания и эрудиции для освещения процесса создания этой сложной универсальной платформы..." - http://nvo.ng.ru/armament/2019-10-18/8_1066_armata.html К сему : Разрекламировали "Армату", как "супер-пупер-танк", а выходит что это очередной "мультик" !

Семёныч дата: 21-10-2019 - 22:44 [ i ]
Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Сравнивать 62 и 72 просто некорректно. Разные они совсем и дело не в обвесе и не во Французских прибамбасах. Объяснять долго и нецелесообразно. Кстати. Даже сегодня самое паршивое для 72 хреновые боеприпасы к 2А46 … Впрочем и для 64-ки тоже.

Семёныч дата: 21-10-2019 - 22:47 [ i ]
Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Армата слишком дорогая. Ни кто не возьмёт такое, пока есть, что ломать подешевле.

Книгочей дата: 21-10-2019 - 23:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Семёныч @ 21-10-2019 - 22:44) Сравнивать 62 и 72 просто некорректно. Разные они совсем и дело не в обвесе и не во Французских прибамбасах. Объяснять долго и нецелесообразно. Кстати. Даже сегодня самое паршивое для 72 хреновые боеприпасы к 2А46 … Впрочем и для 64-ки тоже. Вы танкист ? А спорить можно бесконечно ! Т.к. они должны сойтись в бою и не раз и надо учесть множество факторов. Но всё-равно, единого мнения нет и не может быть. Но главное в том, что непредвзятым оценкам мешает стойкое предубеждение сторон, которое зиждется на банальном национализме ! К сему : 1.) "Тем не менее, «зацепила» статья, которую перепостил у себя уважаемый в мире танковедов блоггер Andrei-bt, мнения которого появляются время от времени и на наших страницах. Знает и умеет выражать свои мысли человек. Оригинал здесь: Сравнение Т-64Б и Т-72Б Равно как и некоторая часть забавных комментариев от соседей. Так как я абсолютно не являюсь знающим и понимающим в танках, но умею складывать две двойки без калькулятора, то понял, что в мнении укронавода «не все так однозначно». Автор — украинец, посидевший даже в третьей линии АТО. И не надо быть спецом, чтобы понять, что он сделает все возможное, чтобы показать Т-64Б прекрасной машиной, а Т-72Б — чем-то таким… Что надо сделать в таком случае? Правильно, пригласить специалиста. Который за время своей службы «пообщался» и с Т-64, и с Т-72. И не в качестве специалиста «узкого профиля», а в качестве командира, который хочешь или нет, а обязан знать и уметь, пусть и не в полном объеме, все, что касается вверенной ему машины. Специалист, которого я пригласил на рассмотрение данной темы, на сайте давно известен, и уверен, его кандидатура не вызовет сомнений. Это Алексей, который «АлексТВ». Огромная ему благодарность за потраченное время, наговорили на три статьи. Но идем по порядку..." - https://topwar.ru/112019-t-64b-protiv-t-72b...navodchika.html 2.) "Меня постоянно упрекают за якобы предвзятое отношение к украинским танкам и танкостроителям. Уверяю, нет у меня никакого желания дискутировать с адептами Харькова. Я хочу только одного - чтобы украинская бронетанковая пропаганда не забивала мозги людям. Я желаю и добиваюсь того, чтобы люди знали о том, что было и что есть на самом деле. Не питались мифами и легендами. Читатель может доверять или не доверять моим словам - это его право. В отличие от некоторых, я не настаиваю на своей точке зрения. Но есть факты, против которых не попрёшь, есть свидетели и непосредственные участники - прислушаться к их мнению однозначно стоит. Давно слежу за полемикой между адептами «украинского» и российского танкостроения! Чтобы немного обосновать дальнейшее, немного расскажу о себе. Я начинал учиться в Ульяновском Гвардейском танковом училище (основой танк изучения – Т-72, дополнительный – Т-80), но в связи с его закрытием закончил Казанское танковое училище (основной – Т-80, дополнительный – Т-64), имею диплом с отличием. Так что с предметом споров знаком весьма основательно. Службу проходил на танке Т-72 в должностях командира взвода, командира роты, начальника штаба батальона в одном из танковых полков Приволжско-Уральского военного округа. Участвовал в первой Чеченской кампании: был взводным и ротным. А теперь по существу..." - https://topwar.ru/9310-sravnenie-tankov-t-6...nogo-opyta.html И это только лишь ДВА примера, которые попались ...

Книгочей дата: 21-10-2019 - 23:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен	(Семёныч @ 21-10-2019 - 22:47) Армата слишком дорогая. Ни кто не возьмёт такое, пока есть, что ломать подешевле. ИМХО, "Армата" как "Королевский Тигр" : "навороченный" танк, но толку от него не было, а потраченные средства лучше было бы использовать на другие машины.

Книгочей дата: 22-10-2019 - 14:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

Разучились стрелять или делать ? Ракета не полетела по техническим причинам - Минобороны : "Запуск одной из баллистических ракет с атомной подлодки "Рязань" был отменен в ходе учений "Гром-2019" после оценки состояния ракеты перед стартом. Об этом говорится в сообщении Минобороны. Как сообщили ранее "Ведомости", атомная подлодка "Рязань" на учениях выстрелила по полигону Чижа одной баллистической ракетой Р-29Р, вторая ракета не вышла из шахты, субмарина вернулась вместе с ней в базу. По данным издания, нештатная ситуация могла случиться из-за отказа систем на подводном крейсере. "Оценив информацию о техническом состоянии одной из ракет подводной лодки "Рязань", полученную непосредственно перед пуском, было принято решение не задействовать ее в учебном ударе. Отмена пуска данной ракеты никак не повлияла на успешные результаты СКШУ "Гром", - говорится в заявлении ведомства." - https://www.vpk-news.ru/news/53142 К сему : Эксперты оценили сообщения о сбое при пуске МБР с подлодки : "«У нас нет устаревших ракет на подводных лодках. Они все проходят регламент на дальнейшее продление срока службы, служат ровно столько, насколько им его продлили», – заявил газете ВЗГЛЯД военный эксперт Алексей Леонков. Так он оценил сообщения в прессе о том, что при запуске МБР с подлодки на учениях ядерных сил произошел сбой. Сообщения в СМИ о том, что во время недавних стратегических учений «Гром-2019» произошла нештатная ситуация с запуском межконтинентальной баллистической ракеты (МБР), требуют проверки, подчеркнул военный эксперт Алексей Леонков. В истории со сбоем пуска ракеты Р-29Р присутствуют лишь мнения анонимных источников, добавил он." - https://vz.ru/news/2019/10/21/1004079.html

Книгочей дата: 22-10-2019 - 15:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Книгочей @ 22-10-2019 - 14:59) Разучились стрелять или делать ? С одной стороны, развал СССР и все последующие события подорвали боеспобность ВС РФ и негативно отразились на ВПК. С другой стороны, спор о том, какие лучще иметь баллистические ракеты на подлодках с ЖРД или ТРД, не окончен до сих пор. Хотя, ясно, что БР с ТРД безопаснее, чем с ЖРД. А последняя авария на ракетном полигоне показала, что поспешное внедрение "ноу-хау" не есть хорошо... К сему : "В результате ЧП близ села Нёнокса в Архангельской области, на ракетном полигоне Беломорской военно-морской базы, где проводятся испытания баллистических ракет для атомных подводных лодок, погибли пять сотрудников российской госкорпорации "Росатом", еще трое получили травмы и ожоги различной степени тяжести. По версии "Росатома", трагедия произошла во время работ, связанных с инженерно-техническим сопровождением изотопных источников питания на жидкостной реактивной двигательной установке (ЖРД)."- https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0...0%BC/a-49974762

Семёныч дата: 23-10-2019 - 09:20 [ i ]

Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Отвечая на ваш вопрос. Я проходил спец курс под Ковровом. Думаю вам понятно о чём я. Статья Алекса вобщем правильна, но очень уж многословна. А если коротко. На горной дороге 64-ка просто мишень.( узкие катки, широкие траки) Надо добавить, что отказы в автоматике у неё постоянные, а перейти на ручное управление нет возможности в бою. И о чём я уже писал. Практически каждый третий выстрел "за горизонт". Тут надо учитывать, что по европейским дорогам и полям может и нормально, но в горах танки использовались исключительно в "нитках" и на заставах. Главные задачи по глубоким прорывам, для чего эти танки были сделаны… Ну тоже понятно. А в подобных целях лучше всего старые, добрые, безотказные 62-е и даже 50-ки. Ещё меня удивило. Не все 72-е на дизеле ходят. Бензиновые на морозе предпочтительней, но это опять же на мой вкус. Горят они абсолютно одинаково.

Книгочей дата: 23-10-2019 - 20:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Семёныч @ 23-10-2019 - 09:20) На горной дороге 64-ка просто мишень.Тут надо учитывать, что по европейским дорогам и полям может и нормально, но в горах танки использовались исключительно в "нитках" и на заставах. Главные задачи по глубоким прорывам, для чего эти танки были сделаны… Ну тоже понятно. А в подобных целях лучше всего старые, добрые, безотказные 62-е и даже 50-ки. Есть "танконедоступная" местность и местность пригодная для массированного* применениия танков. Это азы. В горах использовать танки - это вынужденная мера, а вообще - это безграмотность в военном деле, не говоря уже о военном искусстве и просто о здравом смысле. И "танки в городе" - аналогично. И танки должны совершать марши не по дорогам, а параллельно им, т.к. покрытие будет разрушено, что создаст помехи движению автотранспорта и войсковым колоннам, которые передвигаются пешими. А в тылу автомагистралям танки и прочая гусеничная техника должна перевозится на трейлерах или по ж./д.. К сему : *И суть в том, что именно массированное использование БТВ приводит к решающим результатам. Для этого, собственно, танки и нужны, исходя из лозунга "БТВ - это главная ударная сила сухопутных войск.". Остальное - это нюансы.

Семёныч дата: 23-10-2019 - 23:13 [ i ]
Легенда Музыкального форума Репутация: 2538 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Но главный нюанс использования танков нашей страной с 1970-го года -Артиллерийская поддержка. 125мм вполне достаточно. Вот и тащили через Саланг, через Талукан на Файзабад и Ваханский коридор. Сколько в Кокче нашей бронетехники лежит… Уму не растяжимо! Про чечню даже говорить уже стыдно. Ротмистров такого бы не допустил. Повторю опять простую истину. Не танки плохие, а приказы тупые!

Книгочей дата: 24-10-2019 - 00:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Семёныч @ 23-10-2019 - 23:13) Но главный нюанс использования танков нашей страной с 1970-го года -Артиллерийская поддержка. 125мм вполне достаточно. Вот и тащили через Саланг, через Талукан на Файзабад и Ваханский коридор. Сколько в Кокче нашей бронетехники лежит… Уму не растяжимо! Про чечню даже говорить уже стыдно. Ротмистров такого бы не допустил. Повторю опять простую истину. Не танки плохие, а приказы тупые! Дело в том, что налицо непредусмотрительность в отношении наличия "узких мест" на коммуникациях - это Саланг в период войны СССР в ДРА и Рокский туннель в войне РФ с Грузией. Уязвимость этих мест должны были понимать в ГШ, т.к. не знать о них не могли. И если США имели кроме ВДВ ещё и аэромобильные части, на вооружении которых имелась и тяжёлая бронетехника, то в СССР таких не было. В США имелись и соответствующие средства для их переброски. См. например, C-5 Galaxy и С-17 : "62-тонные танки M1A2 Абрамс / Погрузка в самолеты C-17 Globemaster III" - https://www.youtube.com/watch?v=FvO88LDn9YU : Но и СССР имел подобную авиатехнику. Более того, были более грузоподъёмные самолёты и вертолёты ! Например, Ан-22 "Антей" и самый большой в мире серийный грузовой самолет Ан 124 «Руслан». Не говоря уже о Ан-225 «Мрия» — советском транспортном реактивном самолёте сверхбольшой грузоподъёмности разработки ОКБ им. О. К. Антонова. И вертолёт был уникальный, которого не смогла превзойти американская фирма Сикорского - это Ми-12 ( В-12 - https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201603171333-aglp.htm ). Не говоря уже о серийном Ми-26 - https://www.youtube.com/watch?v=gyUknq8_79o : К сему : Так что, можно утверждать, что советский "мозг армии" так же страдал от "застоя", как и весь СССР... Это сообщение отредактировал Книгочей - 30-09-2022 - 12:01

Книгочей дата: 24-10-2019 - 00:56 [ i ]

Акула пера Репутация: 434 Статус: Я за справедливость. Свободен

(Книгочей @ 24-10-2019 - 00:50) Так что, можно утверждать, что советский "мозг армии" так же страдал от "застоя", как и весь СССР... Что же касается нынешнего положения, то несмотря все усилия Шойгу, горе-реформы Сердюкова, не говоря уже о ущербе от всех предыдущих событий, продолжают сказываться. Более того, оказывают своё негативное влияние и нынешнии отрицательные явления, которых в РФ преступно много ! Это сообщение отредактировал Книгочей - 04-11-2019 - 05:17