Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
Наверняк отказался станцевать перед лейтенантом НКВД - оттого и потерялись 
|
||
 volunteer
|
|
|
Если ты находишь это смешным...
|
|
Foma-5
|
|||
|
Представляю.. Но, я и не умоляю доблести и геройства Покрышкина. Просто О Кожедубе умолчать было бы несправедливо. Бесспорно, Александр Иванович-один из лучших лётчиков, а если рассматривать всё в совокупности- вообще лучший! |
||
|
volunteer
|
|
|
Правильно, не надо не о ком мочать. Все достойны. У меня есть нехорошие мысли про одного из наших асов (со слов другого), но здесь писать не буду. По-поводу Покрышкина вспомнилась траги-комичная история, когда он сбил наш Су-2. По одной из версий, будущий маршал авиации Покрышкин сбил будущего маршала авиации Пстыго. (по другой, не комичной, Пстыго был в группе, которую атакавал Покрышкин). |
|
Foma-5
|
|||
|
Я не знаю, о ком ещё фрицы предупреждали в радиоэфире, что он "в вохдухе"? |
||
|
|
|
|
А почему никто даже не упомянул Марсейля? (немец, воевал в Африке, около 150 подтвержденных побед) А из перечисленных - Галланд, истессно... |
|
Тонкий ценитель
|
|
|
Лучшим пилотом второй мировой считаю Ганса-Ульриха Руделя. Был пилотом "Штуки" (пикирующего бомбардировшика), на своем Юнкерсе-87, сбил два истребителя (если память не изменяет). Совершил 2530 боевых вылетов, это достижение не смог превзойти ни один пилот его времени.
|
|
banza2
|
|
|
Довольно странный вопрос, лучший в чём? В результативности? Тогда Гюнтер Шеель - 72 победы за 71 вылет. По количеству вылетов? Рудель 2531 вылет. По количеству побед? Хартман 352 победы(хотя сомнительно), пусть будет Баркхорн 301 победа. Точность стрельбы? Марсейль 15 снарядов на уничтоженный самолёт. В количестве побед за один вылет? Рудорффер 13 побед. В количестве побед за один день? Ланг 18 побед. О чём мы говорим? О теоретиках тактиках, или стратегах от авиации? Их много. Пара и четвёрка 38 год, изобретение Мёльдерса. Классический строй 40 год- Шперль и Рихтгофен. В 43 году это построение приняли и наши лётчики(кубанская этажерка). Сейчас считается, что это наше изобретение, хотя и немцы взяли эту идею у французов. Вообще в 40-м. году, во Франции были такие разработки, которые немцы, а потом наши применяли до 45го. Ну а самолёты были примерно равны по ТТХ. В 41ом. Было много И16, которые совсем не заслуженно считают сейчас очень плохими. Немцы откровенно боялись этих самолётов если за их штурвалами сидели Сафонов, или Голубев. Последний на И16 сбил два ФВ190- и это плохой самолёт? Беда И16, что это самолёт аса, а не середнячка. Лётчики шутили, что если не похмелиться, самолёт будет дрожать вместе с рукой. 360 градусов за 16 секунд. Две 20мм пушки ШВАК, скорострельность, начальная скорость, вес снаряда значительно превосходили немецкую МГ 151-20. А динамика разгона? А удельная нагрузка на крыло? Меньшая скорость 520км.ч с 18м. двигателем? Так у немецких бомберов скорость была много меньше, а истребители немцев в 41м. от нас ещё не бегали. Не надо валить на самолёты. Просто признаться, что летать не умели. Кто лучший? Увы...
|
|
Sant'yaga
|
|||
|
Ганс Иоахим Марсель сбил в Африке 158 самолетов - все английские. «Африканский орел» и «Звезда пустыни». Погиб в результате несчастного случая 30.09.1942. ИМХО он лучший летчик WWII и есть. |
||
|
banza2
|
|
|
Назвать Марсейля лучшим, не совсем верно. По среднему уровню результативности, он на 16ом. месте с показателем 2.42. Побед у него и правда 158, но на бумаге.В 41ом. из него усиленно делали"Звезду пустыни", по этому количество побед в африке завышено. В 27 JG это вообше было распространённым явлением. Иногда заявки на подбитые самолёты писались в дни, когда союзники вообще не производили вылетов. Если вы мне не верите, я могу подтвердить копиями документов, но это займёт много места. Кого сбивал Марсейль? Первые 7 побед несомненно над англичанами в 40м. После изгнания из 52 JG. он попадает в африку, где силы союзников слабее, чем над англией. Победы: 101 Р40, 30"харрикейнов", 16"спитфайров" и 4 двухмоторных бомбера. Из 101 кертисов предположительно сбитых Марсейлем, летали в основном южно-африканцы, подготовка которых оставляла желать лучшего. Кстати, встреча Ме109-F2 c Р40 по словам очевидцев, походила на избиение. Все выше описанные самолёты, на африканском ТВД зарекомендовали себя очень слабо(кроме спита конечно). Да! В СССР, немцы прошедшие африку сильно пострадали, за пренебрежительное отношение к этим самолётам. Наши техники, "довели их до ума" варварски конечно, зато действенно! Самые сильные пилоты RAF сражались над англией, те, что попали под смертоносные очереди Марсейля, были середнячками, да и англичан там было мало, канадцы, австралийцы, новозеландцы, поляки и многие другие. Даже после войны, немцы(и американцы) продлжали лепить героический образ "Звезды пустыни". А наши и не мешали, зачем? Ведь он даже не пролетал над СССР? Американцы не успели попасть под его снайперские(вот это настоящая, доказанная правда, самый лучший стрелок за историю войны) выстрелы. А если попали бы? Боюсь тогда, мы бы знали о нём меньше чем о Тетсузо Ивамото 202 подтверждённые победы, а среди японцев были и покруче. Не простили американцы Перл харбор. Реклама... Часто слышу. Вот если бы он не разбился... А если бы не разбился Мёльдерс? Не попал в плен Хан, не протаранил лейтенант Сидоров Шееля? Какая огромная беда постигла бы многие и многие семьи. Ведь этот сипатичный мальчик убил сотню людей! Восхищающиеся Руделем- эта нацистская мразь оставила без мужиков не один десяток деревень и я не понимаю, как после нюренбергского процесса, на котором было принято решение, запрещающее восхваление подвигов нацистов можно восхвалять этих... Изучать, анализировать, но восхищаться убийством? А Марсейль далеко не лучший. |
|
panzer25
|
|
|
А как насчет японцев? Сабуро Сакаи - 64 победы. Человек получил несколько осколков в грудь и спину, две 12,7-мм. пули пробили череп-и с такими ранами он сумел вернуться на аэродром и посадить самолет. Потерял глаз, подлечился и сбил после этого сбил еще 4 самолета. |
|
banza2
|
|
|
См. выше Тецудзо Ивамото 202 победы. Малость не дотянул.
|
|
panzer25
|
|
|
Дело не в победах! У человека в голове две пули-а он возвращается на аэродром.
|
|
banza2
|
|
|
На авианосец. Но это не суть, возвращаться ему всё равно было некуда. Но, как я уже писал, по каким критериям определять? Если по количеству привезённых на аэродром пуль в собственной голове, то я такой инфой не располагаю. Кстати, книга Окумии очень сильно редактировалась американцами, да и наши переводчики сильно разбавили. По результативности Японские истребители вторые. Самое интерестное, Никто не сравнивал результативность горизонтальных бомберов, так у Японцев она феноменальна. Это сообщение отредактировал banza2 - 20-09-2006 - 21:45 |
|
panzer25
|
|||
|
На аэродром Рабаул. А что за книга Окумии? Я читал только "Самурай!" самого Сакаи. Там он про аэродром и пишет. |
||
|
banza2
|
|
|
Вот об этом я и говорил. Всё переврали. Сел на палубу и после чего даже японские техники не могли понять , как он вообще летел, два цилинра были просто разбиты. Скорее всего этот эпизод неудачно слизан из книги Окумия "Зерро". У нас она публиковалась в соавторстве и под другим названием, я осилил несколько страниц и плюнул, всё переврали. Ситуация как скнигой Руделя, то Зефиров всё переврал под другим названием, то два издания вроде Руделя, только, совсем разные. Я хоть и не люблю Руделя, но правды ради, он такой ахинеи не писал. А с японцами вообще ни хрена не понятно, то что попадает на прилавок, враньё наших со слов американцев, ненаучная фантастика в дурном изложении и прикрываються именем "Группа авторов". Недавно читал книжечку подобной группы:"Ока", надеюсь не надо объяснять о ком? Такое ощущение, что авторы не знают, что такое самолёт, а о японии все сведния получили из комиксов. Кстати изначально книга Сакаи называлась иначе:"Честь империи". Это сообщение отредактировал banza2 - 24-09-2006 - 20:29 |
|
Стратег
|
|
|
Я немного не понял критерии оценки. Имееться в виду - лучший асс 2й мировой? Или лучший летчик? Как я понимаю лучшим становятся не только за заслуги на порище сбитых противников. Но и за особое мастерство, исполнения фигур пилотажа. Безусловно как асс - Покрышкин имеет высокие шансы. Но стоит вспомнить также Кожидуба например. А вот по фигурам пилотажа не следует забывать например о Чкалове и Нестерове. |
|
banza2
|
|
|
Во время Первой мировой войны Французские лётчики, за пять сбитых самолётов противника удостаивались нанесением рисунка туза на носовой части фюзеляжа. Туз в переводе ас. Во время Второй мировой это звание присваивалось истребителям союзной авиации, среди Немцев асов не было, были эксперты, не прижилось это звание в Германии. По свидетельствам Хартмана, Бадера, Покрышкина и др. Высший пилотаж приветствовался - но не был главной составляющей в бою. Достаточно вспомнить группу испытателей, пилотаж которых превосходил многократно Немецкий, большинство из этих летчиков погибло в первых боях, группа расформирована. Чкалов погиб до войны, Нестеров погиб в Первую мировую совершив первый таран, эти герои не могли участвовать в боях с фашистами. А тема: Лучший лётчик Второй мировой, наверху написана. |
|
p741258
|
|||
|
Просвети, что за издания с воспоминаниями Руделя (правдивыми и ложными). Вообще-то любопытна вещь. Эта с*ка наших дедов и бабок изничтожала, а мы теперь еще переживаем, чоб его мысль до наших детей правильно донесли? Фигею просто от этого ... |
||
|
banza2
|
|
|
Да ты меня не понял!!! Я написал, что не люблю Руделя только потому, что здесь за мат банят, я его... А Зефиров и иже с ним, сделали из этой... героя! А книгу его, надо читать, иначе не поймёшь, кем были наши деды и, что они для нас сделали избавив от этих"героев" блин. Если бы эти книги заставить почитаь нашим Слугам народа, думаю отношение к ветеранам у них сильно бы изменилось. Хотя... сами они хлеще Руделя. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Басмачи Глава Гильдии Нежный ОМОН! Законное ношение, хранение и применение служебного и гражданского оружия Дисбат - нужен или нет? |