Роль художественной литературы

Если бы ты одна такая была....

Послушай, ну не будешь же ты отрицать, какое многогранное значение имеет художественная литература для становления личности человека. Особенно подростков /если они ее будут читать, конечно/. Вместо нудных лекций, морализаторства, они наглядно могут получить бесценные уроки по многим понятиям.

Ну, например, о том, что такое дружба, локоть друга, предательство. Сколько угодно таких примеров, начиная от «Гарри Поттера» и заканчивая рассказами о войне. Наглядно, ненавязчиво и художественно красиво в неокрепшие умы отроков поступает информация о том, что дружба – это очень ценно, что предательство – оно и есть предательство, как бы его не прикрывать красивыми рюшечками. Вспомни «Двух капитанов», разве ты не негодовал, читая про поступки Ромашки? Это же тоже тот самый опыт, который ты получил в детстве, и которому цены нет.

А сказки? Ты уже большой мальчик, но вспомни детство золотое… При всех захватывающих приключениях в них есть основная сверхзадача, идея, если хочешь, что добро обязательно победит зло. Если даже это не так, то стремиться к этому нужно. Если ты не сможешь, кто-то подхватит выпавшую из твоей руки эстафетную палочку, восстановит справедливость. И если реальный мир все еще плох, и в нем далеко не так, как в сказках, порой торжествует именно зло, то это вовсе не заслуга реального мира, а его беда.

Что такое адекватный способ? Какое решение проблемы более адекватно: "ляг поспи, и все пройдет" или "если завтра война, если завтра в поход"?

А был ли мальчик? А ведь был! Опять же, кто будет оценивать адекватность. это же не какой-то абсолют. Мирового стандарта в "палате мер и весов" не наблюдается. Так что второй мальчик просто необходим. Или даже толпа мальчиков.

Ага! Вот с ЭТИМ я полностью согласен!

ТО есть любой человек, что читает художественную литературу бежит от чего-то? А если просто убить время? А если для того чтобы узнать "кам у них там"? Ведь и словарем можно зачитаться до эскапизма.
Каждый конкретный человек подходит к каждой конкретной книге с определенной целью. И часто, он не может точно объяснить зачем.

Я разумею здесь то, что нельзя ориентировать книгу на какого-то определённого читателя, надо писать, скажем, в пространство (и только в этом эгоизм писателя, а не в том, что он пишет для себя).

- кажется так все начиналось А потом плавно перетекло в обсуждение Эскапизма и прочих –измов. ( Funny Child-спасибо за ликбез)

Раньше мы что? Правильно, .читали просто так, а теперь будем читать, понимая что занимаемся эскапизмом.
Что для меня книга, литература? Что для меня миры Стругацких? (Ну, люблю я их миры) И какие реальные преимущества я получаю от литературы?

"Вопрос, который для меня не имеет однозначного ответа." Потому что книга –это целый мир, со своими страстями, неудачами , победами и поражениями. С переживаниями о том , долетит звездолет или нет? Доплывет ли корабль до земли обетованной? Встретит ли героиня (герой) свою судьбу , свое счастье ? С книгой в обнимку засыпала я, моля о том, что бы долгожданный рассвет скорее наступил, потому что , надо дочитать, узнать, понять, и не хватает сил остановиться, отложить книгу и ты читаешь,читаешь.... живешь в этом мире. Плачешь и радуешься. Любишь и ненавидишь.

И в четыре утра, когда глаза слипаются и все, все хватит.. ВДРУГ ЭТО:-





"Боги, боги мои! Как грустна вечерняя земля! Как таинственны туманы над болотами. Кто блуждал в этих туманах, кто много страдал перед смертью, кто летел над этой землей, неся на себе непосильный груз, тот это знает. Это знает уставший. И он без сожаления покидает туманы земли, ее болотца и реки, он отдается с легкисм сердцем в руки смерти, зная, чтотолько она одна успокоит его.
Волшебные черные кони и те утомились и несли своих всадников медленно, и неизбежная ночь стала их догонять. Чуя ее за своею спиной, притих даже неугомонный Бегемот и, вцепившись в седло когтями, летем молчаливый и серьезный, распушив свой хвост. Ночь начала закрывать черным платком леса и луга, ночь зажигала печальные огонечки где-то далеко внизу, теперь уже неинтересные и ненужные ни Маргарите, ни мастеру, чужие огоньки. Ночь обгоняла кавалькду, сеялась на нее сверху и выбрасывала то там, то тут в загрустившем небе белые пятнышки звезд.
Ночь густела, летела рядом, хватала скачущих за плащи и, содрав их с плеч, разоблачала обманы. И когда Маргарита, обдуваемая прохладным ветром, открывала глаза, она видела, как меняется облик всех летящих к своей цели. Когда же наверху им из-за края леса начала выходить багровая и полная луна, все обманы исчезли, свалились в болото, утонула в туманах колдовская нестойкая одежда…"
Какие реальные преимущества я получила? Трудно сказать...Поверила в Иешуа? В Воланда? В Понтия Пилата? Задумалась о Свете и Тьме? Впервые сознательно пошла в церковь?
Как много в себя может вместиь одно слово-Эскапизм.
Почему-то вспомнился фант.рассказ (даже не помню кто автор): марсианин прилетел на Землю,его долго водили туда-сюда, показывали то и это , дошли до консерватории и предложили послушать музыку. После концерта марсианин долго осматривал инструменты, заглянул внутрь рояля, быстренько разобрал и собрал орган..измерил скорость.воздуха в саксофоне и после чего с удовлетворением сказал- Спасибо,теперь я знаю,что такое музыка..
З.Ы. Понимаю что не совсем в тему,но не удержалась.
З.Ы.-2. Против эскапизма как такового ничего не имею.

Это зависит от того, как ТЫ лично примерил на себя явление эскапизма, для кого то он побег, для кого то компенсация и большая поддержка в жизни, а кто то от него отказался став реалистом, привожу еще раз теорию исхода эскапизма:

1 Цель НЕ достигнута. Человек остается в Фантазии, потеряв всякую связь с Реальностью- это побег от из реалиий мира, я знал много таких людей, которые уходили в мир компьютерных игр, ролевых игр и конечно книг, некоторые выпадали на годы из реальной жизни, многие называли это депрессией...
2 Цель НЕ достигнута. Человек порывает с Фантазией и возвращается к исходной точке, на некоторое время, становясь "реалистом"- человек бросает читать, играть и т.д. думаю и здесь примеров предостаточно...
3 Цель достигнута. Одновременно с достижением цели происходит и уничтожение эскапизма, то есть Выход из Фантазии, реализация человека- собственно- это МЫ, мы не зависим от эскапизма, но разумно им пользуемся, читаем, отдыхаем в книгах и играх, но не отрываемся от реального мира и не отвергаем мир фантазий, хотя не берусь говорить за всех...

самый распостраненный.
А мы радостно обсуждаем психопатические типы .А большинство людей абсолютно адекватны.(Только,умоляю,не надо дискутировать о нормальности и ненормальности. Это в "Психушку")

С одной строны "баррикад" - творцы, не обделенные литературным даром.
С другой - публика, умеющая ценить хорошую литературу.
Между ними пространство (озеро, пруд, кусок Мирового эфира...), заполненное литературными произведениями.
Творец рождает нечто новое и бросает туда, в пространство.
Надеется, что публика выловит его шедевр из моря других произведений.
--
И еще такой парадокс:
Написать что б напечатали? Это кто-угодно сумеет!...Попробуйте написать так, что бы не напечатали!!!
Не могу вспомнить, где я это слышал.

Фанни, обращаю твое внимане на то что сколько людей - столько и мнений. Если твою позицию не разделили, это еще не повод говорить о "несерьёзности" ведущихся обсуждений в других топиках и тем более позиционировать наиболее посещаемую тобой доску, как высшее собрание и обсуждаемые на ней темы, как эталон глобальности и серьёзности. Кстати, это идет в разрез с твоими словами о не желании создания гильдий и "кружков по интересам" Не находишь? В который раз тебе повторяю, форум в ПЕРВЕЙШЕЮ очередь носит развлекательный характер и народ приходит отдохнуть и развлечься, в том числе просто и непренужденно обсудить "нравится - не нравится"
К вопросу твоих утверждений что литература не может быть источником знаний и мудрости... это вообще голословное и частное утверждение, то что лично ты не смог грамотно применить полученные знания на практике, это только твоё собственное поражение. Жизнь конечно учит быстрее чем книги, но не имея за душой минимально необходимой теоретической информации, получаемые навыки весьма поверхностны и не о каком профессионализме в данном случае речь идти не может. Чистая механика. Примерно как медведи в цирке на мотоциклах ездят. Разумеется литература не даст практических навыков в полном объёме, но то что по самоучителю чего либо невозможно что то освоить... это опять роспись в собственных неудачах. Если бы это было действительно так, никто бы не издавал методических пособий и руководств, научно-популярных книг. Я например гитару освоил по самоучителю (это так для примера) Именно литература, не обязательно художественная, но и она в том числе учит мыслить, подходить творчески к тому что ты делаешь. В конце концов способствует общему развитию личности.
Вот ты хотел объединения своего топика с "Бесконечной философией книг" Объясню еще раз, топик созданный тобой ты плавно, но верно направляешь в русло доказательства, что художественные книги в принципе не могут ничему научить, но это твой топик и твоя точка зрения, на которую ты имеешь полное право, но вышеприведенная твоя цитата, слишком навязывает твою точку зрения и неэтично выглядит по отношению к остальным посетителям. Прими к сведению. С твоей позицией ясно. В топике же о философии книг, автор хочет услышать мнения людей, сознание которых перевернула возможно всего одна книга или несколько книг, но котрые сильно повлияли на сознание и поведение. Как простой пример, правда очень гротескный, но тем не менее, можно привести Библию и прочитавших её заключенных исправительных колоний, некоторые из которых настолько раскаивались в содеянном, что полностью отрекались от мирской жизни и посвещали остаток жизни служению во благо. Это конечно очень редкие примеры, но это к вопросу, что тема имеет полнейшее право жить самостоятельно, кто знает, возможно и найдутся такие люди которые поделятся подобным опытом в ней.

И вернувшись к главной теме топика и задач форума, художественная литература занимает далеко не последнее место в списке возможных способов приятного времепрепровождения и отдыха.

В общем успокойся ты со своей псевдо глобальностью и "серьёзностью" народ приходит на форум в подавляющем своём большинстве - отдыхать. И постарайся быть этичнее в отстаивании свой точки зрения.

Как я Вас понимаю. Попробую поддержать разговор.

Шарль де Костер "Легенда об Уленшпигеле".

Есть возражения?

Что может быть прекрасней разговора "просто так"? НЕ знаю как другие, но я люблю перекидываться бесполезными истинами, бравировать отрывочными знаниями и прочее. Люблю, знаете ли. Это меня радует.

По теме...

Ну, бомжевать вроде пока не приходилось. Но чем черт не шутит? А вот чему меня научила книга?
1. Вы не поверите, но я научился смеяться. Смеяться над теми кто сильнее меня.
2. Я научился отступать. Чтобы ждать.
3. Я научился прощать. Но не всех и не всегда.
4. Я научился прощать легко. Скажу "До завтра" и исчезну на два года. Без проблем и истерик.
5. Я просто научился не стесняться того, что я дурак.

Эдуард Багрицкий

Искал я как-то книгу во втором ряду верхней книжной полки. А высоко, табуретки не хаватает. И тут я вспомнил про Льва Николаевича Толстого и его "Войну и мир"! И нашел верное решение. И стал я выше, и просмотрел, и нашел то, что искал.

Второй пример.

Случилось так, что была у меня серьезная жизненная дилема. Много крови попортила мне она, и не находил я ответа. и в одной книге я нашел гениальную фразу, что стала путеводной звездой мне в сумрачном мире житейских невзгод. А фраза была с тройным смыслом, постигнув которые я вышел с честью из передряг: "Леса лучше болот, но река все равно быстрее".