Шерлок

Моё общее впечатление от сериала благоприятное. Ещё не зная, какая студия его выпустила, я узнала ВВС по приёмам, что знакомы мне с нучно - популярных фильмов. Перенесение действия в наше время интересно. Но это отразилось на сюжете, и иногда - в худшую сторону. "Собака" получилась заезженной и примитивной в связи с генной инженерией.

(defloratsia @ 17.11.2015 - время: 02:50)
ахаха, Владыч...))) тебя зомби караваном в песках убаюкивают, а я наоборот, как на иголках сидела...)))

[
Я привык к зомби, мне комфортно когда я их вижу..милые, спокойные, предсказуемые и главное молчат...самые умиротворяющие персонажи сериалов..вот вампиры, как правило нервные и громко истерят, когда на экране появляются...

вот ведь на вкус и цвет...)))
ты только посмотри, сколько наград и номинаций у Шерлока...
А я разве пишу, что он плохой? Нет, качественный продукт, но не зацепил и не мое...

(Lileo @ 17.11.2015 - время: 14:00)

ЗЫ. Да, к вопросу, о том, что рулит. На мой вкус, там рулят взаимоотношения Холмса и Мориарти. Есть любители няшного плюшевого Ватсона. Еще любят Лестрейда и Майкрофта. Это по персонажам. Ну и многим сюжеты нравятся.
Соломина тогда тоже можно няшным назвать. Ватсон вообще специфический персонаж. Он так прописан в оригинале не смотря на его военную карьеру и другие мужественные признаки.

(Lileo @ 17.11.2015 - время: 15:00)
А с чего вы взяли, что фанатеют только мелкие девочки? И с чего вы взяли, что слэшеры примитивны?
Это специфическая тусовка, но о примитивности говорить никак не приходится.
Ну а то, что женщины любят крутые боевики и замороченные детективы - это ни для кого не секрет.
Опять же, все слэшные намеки в основном сделаны более-менее грамотно - те, кто хотят их видеть, радостно хлопают в ладоши, те, кому это не нравится, легко могут сделать вид, что ничего не было.

К тому же не забывайте, что один из двух сценаристов Стивен Моффат. Это "Доктор Кто", он там на данный момент шоураннер. Марк Гэтисс тоже для Доктора писал и там снимался.
А "Доктор Кто" в его современной реинкарнации - это чисто фанатский проект.)) Его снимают фанаты, в нем снимаются фанаты и смотрят в большинстве своем его тоже фанаты.
Ну там просто у человека мало шансов не стать в той или иной степени фанатом, если он начал смотреть, и ему попало в струю.
Так что это уже стиль работы, который автоматически переносят и на другие проекты.
Лично я Моффата как шоураннера терпеть не могу. Имхо, он пошловат, в том числе и в деле педалирования гомо-темы. Как сценарист он неплох, но исписался.
Перед ним, кстати, шоураннером Доктора был гей, и он писал гораздо более тонкие и драматичные вещи, красивые романтические и трагические истории совсем без пошлости. А его намеки на геев были настолько изящными, что люди не в теме вообще ничего не замечали. Если бы он делал "Шерлока", сериал был бы совсем другим.
ну, мое понимание о слэшерах - это девочки пубертатного периода, шиперящие все, что движется, и восполняющие этим пробелы в своих эмоциях... я не осуждаю и не считаю их безнадежными, но... но это же не серьезно...)))
да, это своя субкультура, но разве можно серьезно относиться к тому, что девочки-подростки видят геев там, где их нет?

вот Доктор Кто я пока не смотрела, но в планах... интересно будет заценить...


ЗЫ. Да, к вопросу, о том, что рулит. На мой вкус, там рулят взаимоотношения Холмса и Мориарти. Есть любители няшного плюшевого Ватсона. Еще любят Лестрейда и Майкрофта. Это по персонажам. Ну и многим сюжеты нравятся.
ну, то есть, на ваш взгляд (можно в дальнейшем на "ты"?), адская популярность сериала построена в основном на слэшерстве?

(Рома Джаз @ 17.11.2015 - время: 20:37)
Соломина тогда тоже можно няшным назвать. Ватсон вообще специфический персонаж. Он так прописан в оригинале не смотря на его военную карьеру и другие мужественные признаки. Ой, Соломина на западе вообще обожают все, кто видел нашу версию. Говорят - лучший Ватсон и самый привлекательный.))

(defloratsia @ 18.11.2015 - время: 07:07)
ну, мое понимание о слэшерах - это девочки пубертатного периода, шиперящие все, что движется, и восполняющие этим пробелы в своих эмоциях... я не осуждаю и не считаю их безнадежными, но... но это же не серьезно...)))
да, это своя субкультура, но разве можно серьезно относиться к тому, что девочки-подростки видят геев там, где их нет?

вот Доктор Кто я пока не смотрела, но в планах... интересно будет заценить...

ну, то есть, на ваш взгляд (можно в дальнейшем на "ты"?), адская популярность сериала построена в основном на слэшерстве? Распространенная ошибка.))
Средний слэшер, особенно пишущий слэшер, особенно хорошо пишущий слэшер - это замужняя дама, обычно с детьми, лет 30 - 40. Мелких мало кто воспринимает всерьез, конкурсы и прочие мероприятия для них закрыты. Потому что УК РФ и потому что пишут с ошибками и не умеют строить предложения - у молодого поколения беда с русским языком.

Вообще фикрайтеры, несмотря на разнообразные холивары (те же слэшеры и антислэшеры) - это типичная писательская тусовка со своими звездами, конкурсами, почти профессиональными критиками и уровнем произведений не хуже издающихся книг. Кстати, среди них присутствуют и издающиеся писатели.
А вот публиковать фанфики, как это делал, например, Перумов, считается дурным тоном. Фикрайтеры уважают авторские права и денег за свои произведения брать не должны - об этом всегда сказано в начале (шапке) фика. Обычно либо меняют хотя бы имена и сеттинг (как в "50 оттенков серого"), либо более глубоко перерабатывают текст, прежде чем нести в издательство. Но это не так часто. Фикрайтеры пишут не за деньги, а за отзывы на свою работу.))

Доктора надо начинать смотреть с первого современного сезона, т.е. с Девятого Доктора. Если пойдет, то при смене главного сценариста очень хорошо прочувствуется разница в подходе. Для меня было как обухом по голове, но многим Моффат наоборот больше нравится.

Ко мне на ты можно без проблем, но я все равно забуду, с кем договаривалась, поэтому, когда снова пересечемся, буду опять на вы.

Имхо, главный секрет популярности "Шерлока" - это Кембербетч. Его реально обожают, несмотря на стремный фейс или даже именно из-за него. Актер он талантливый - в этом можно убедиться, посмотрев с ним, например. "Хокинга".
Ну и девушкам нравятся умные психопаты, или кем он там позиционируется.
Начальную популярность, давшую толчок последующему валу, дала, имхо, фан-тусовка. "Доктор Кто" - один из самый больших и значимых фэндомов. Конечно, все ждали новый проект Моффата, да и Гэтисса многие любят. В русскоязычном мультифэндоме знали о предстоящем сериале, по-моему, почти все - это несколько десятков тысяч человек, я думаю. Так что не чисто слэшеры, но в целом фан-аудитория обеспечила сериалу популярность. Ну и вообще народ любит британские сериалы. Заслуженно.
Кстати, актеры стремной внешности - это, имхо, фишка именно Моффата. У него в то время и Доктор был страшен, как атомная война.

(defloratsia @ 17.11.2015 - время: 02:29)
зрители ставят высшие оценки, значит там все-таки что-то есть...
Есть, да. Качество съемки, режиссура, актерская игра и в целом дорогая интеллигентная картинка. Рейтинг вполне заслуженный. А тайминг серий и правда затянут, традиционные 40 минут воспринимались бы проще, но это дань кинематографическому уклону - как в том же нашем советском Шерлоке.

Не фанат сериала, но вещь неплохая. Кстати не считаю этот сериал детективом, с прообразами Конан Дойля и вообще жанром как таковым - почти ничего общего.

(Lileo @ 18.11.2015 - время: 14:27)
Распространенная ошибка.))
Средний слэшер, особенно пишущий слэшер, особенно хорошо пишущий слэшер - это замужняя дама, обычно с детьми, лет 30 - 40. Мелких мало кто воспринимает всерьез, конкурсы и прочие мероприятия для них закрыты. Потому что УК РФ и потому что пишут с ошибками и не умеют строить предложения - у молодого поколения беда с русским языком.

Вообще фикрайтеры, несмотря на разнообразные холивары (те же слэшеры и антислэшеры) - это типичная писательская тусовка со своими звездами, конкурсами, почти профессиональными критиками и уровнем произведений не хуже издающихся книг. Кстати, среди них присутствуют и издающиеся писатели.
А вот публиковать фанфики, как это делал, например, Перумов, считается дурным тоном. Фикрайтеры уважают авторские права и денег за свои произведения брать не должны - об этом всегда сказано в начале (шапке) фика. Обычно либо меняют хотя бы имена и сеттинг (как в "50 оттенков серого"), либо более глубоко перерабатывают текст, прежде чем нести в издательство. Но это не так часто. Фикрайтеры пишут не за деньги, а за отзывы на свою работу.))

Доктора надо начинать смотреть с первого современного сезона, т.е. с Девятого Доктора. Если пойдет, то при смене главного сценариста очень хорошо прочувствуется разница в подходе. Для меня было как обухом по голове, но многим Моффат наоборот больше нравится.

Ко мне на ты можно без проблем, но я все равно забуду, с кем договаривалась, поэтому, когда снова пересечемся, буду опять на вы.

Имхо, главный секрет популярности "Шерлока" - это Кембербетч. Его реально обожают, несмотря на стремный фейс или даже именно из-за него. Актер он талантливый - в этом можно убедиться, посмотрев с ним, например. "Хокинга".
Ну и девушкам нравятся умные психопаты, или кем он там позиционируется.
Начальную популярность, давшую толчок последующему валу, дала, имхо, фан-тусовка. "Доктор Кто" - один из самый больших и значимых фэндомов. Конечно, все ждали новый проект Моффата, да и Гэтисса многие любят. В русскоязычном мультифэндоме знали о предстоящем сериале, по-моему, почти все - это несколько десятков тысяч человек, я думаю. Так что не чисто слэшеры, но в целом фан-аудитория обеспечила сериалу популярность. Ну и вообще народ любит британские сериалы. Заслуженно.
Кстати, актеры стремной внешности - это, имхо, фишка именно Моффата. У него в то время и Доктор был страшен, как атомная война.
дамы лет 30-40 пишут яой-фанфики для слэшерских фандомов? ты серьезно? 0_о
я не фанат подобного творчества, но на Фикбук заглядывала несколько раз чисто ради интереса...
рыдала с бреда и безграмотности, это просто капец какой-то, несмотря на восторженные отзывы...))) это просто рука-лицо, я не знаю, как еще это выразить... но фанаток этого направления адовы полчища, девочки-подростки орут в припадках, представляя яой...)))
вот уж никогда бы не подумала, что это нужно взрослому поколению...
я не осуждаю ни в коей мере, у всех свои тараканы, но как-то не очень понимаю, в чем кайф от написания подобных фиков для взрослых женщин...

спасибо за совет про Доктора... девятый Доктор в девятом сезоне?

(Tenko @ 19.11.2015 - время: 07:30)
(defloratsia @ 17.11.2015 - время: 02:29)
зрители ставят высшие оценки, значит там все-таки что-то есть... Есть, да. Качество съемки, режиссура, актерская игра и в целом дорогая интеллигентная картинка. Рейтинг вполне заслуженный. А тайминг серий и правда затянут, традиционные 40 минут воспринимались бы проще, но это дань кинематографическому уклону - как в том же нашем советском Шерлоке.

Не фанат сериала, но вещь неплохая. Кстати не считаю этот сериал детективом, с прообразами Конан Дойля и вообще жанром как таковым - почти ничего общего.
наш Шерлок был как полнометражный фильм и в те далекие времена именно так и воспринимался...
"по телевизору покажут Шерлока Холмса, ооо, как здорово", - вся семья собиралась у экрана, ибо больше смотреть было нечего и хорошими фильмами не баловали особо...

а тут зачем было на полтора часа растягивать серии? не знаю, не знаю... будь они по сорок минут, смотрелось бы вполне себе...

(defloratsia @ 19.11.2015 - время: 08:17)
дамы лет 30-40 пишут яой-фанфики для слэшерских фандомов? ты серьезно? 0_о
я не фанат подобного творчества, но на Фикбук заглядывала несколько раз чисто ради интереса...
рыдала с бреда и безграмотности, это просто капец какой-то, несмотря на восторженные отзывы...))) это просто рука-лицо, я не знаю, как еще это выразить... но фанаток этого направления адовы полчища, девочки-подростки орут в припадках, представляя яой...)))
вот уж никогда бы не подумала, что это нужно взрослому поколению...
я не осуждаю ни в коей мере, у всех свои тараканы, но как-то не очень понимаю, в чем кайф от написания подобных фиков для взрослых женщин...

спасибо за совет про Доктора... девятый Доктор в девятом сезоне? Слэш, а также джен, гет и фем-слэш.
Яой и юри меньше - там более молодежная аудитория, как и вся аудитория аниме.

Не нужно рэндомно заглядывать на Фикбук - это сборник шлака всея рунета. Там есть хорошие авторы, но на них надо идти прицельно. Заглядывайте лучше на тематические сообщества, на ao3, fanfiction.net (если читаете по-английски), на конкурсы.
Вообще, если что-то интересует, ищите реки (рекомендации), потом читайте, чтобы глаза не вытекали.

Признаю, сейчас действительно идет приток безграмотных подростков (тот же Фикбук). Я просто, как динозавр, описываю то, что вижу, то, к чему давно привыкла - а привыкла я видеть вокруг взрослых адекватных людей. Но я уже больше 10 лет в мультифэндоме - все меняется.
В общем, раньше трава была зеленее и детей не пускали в интернеты.))

А в чем кайф людям от писательства, ну у кого-то графоманства? Слэш - это всего лишь маленькая деталь. Женщины в большинстве своем любят романтику, любовный роман в частности. Слэш - это разновидность любовного романа, по моему опыту, значительно выше качеством, но это уж кому как повезет.

ЗЫ. Прям бесит этот Фикбук - портит людям первое впечатление.

ЗЗЫ. Девятый доктор в первом современном сезоне.
Как-то так.
https://seasonvar.ru/serial-249-Doktor_Kto-1-season.html

(Lileo @ 19.11.2015 - время: 15:55)
Слэш, а также джен, гет и фем-слэш.
Яой и юри меньше - там более молодежная аудитория, как и вся аудитория аниме.

Не нужно рэндомно заглядывать на Фикбук - это сборник шлака всея рунета. Там есть хорошие авторы, но на них надо идти прицельно. Заглядывайте лучше на тематические сообщества, на ao3, fanfiction.net (если читаете по-английски), на конкурсы.
Вообще, если что-то интересует, ищите реки (рекомендации), потом читайте, чтобы глаза не вытекали.

Признаю, сейчас действительно идет приток безграмотных подростков (тот же Фикбук). Я просто, как динозавр, описываю то, что вижу, то, к чему давно привыкла - а привыкла я видеть вокруг взрослых адекватных людей. Но я уже больше 10 лет в мультифэндоме - все меняется.
В общем, раньше трава была зеленее и детей не пускали в интернеты.))

А в чем кайф людям от писательства, ну у кого-то графоманства? Слэш - это всего лишь маленькая деталь. Женщины в большинстве своем любят романтику, любовный роман в частности. Слэш - это разновидность любовного романа, по моему опыту, значительно выше качеством, но это уж кому как повезет.

ЗЫ. Прям бесит этот Фикбук - портит людям первое впечатление.

ЗЗЫ. Девятый доктор в первом современном сезоне.
Как-то так.https://seasonvar.ru/serial-249-Doktor_Kto-1-season.html огромное спасибо и за рекомендации, и за ссылку, и за интереснейшее повествование...
я узнала об этой субкультуре совсем недавно от юного поколения с Фикбука, поэтому и сложилось впечатление, что это кустарное творчество в целом не серьезно... а оказывается, не стоит делать выводы лишь по отзывам подростков, и фанфики - это не только детские фантазии эротической направленности...


ну, окей, допустим, что упор этого сериала делался в первую очередь на слэшерскую аудиторию...
почему тогда именно Кембербетч? можно было взять кого-то и посимпатичней, снискав еще более восторженный накал... Кембербетч как-то вообще асексуален и надо сильно поднапрячься, представив его в любовной сцене (ну в моем понимании, по крайней мере)...
вот Фримен в роли Джона - другое дело, он чувственный, симпатичный, романтичный, в меру хладнокровный, в меру решительный - подобран идеально...
а Кембербетч не оставляет интриги...
или все же оставляет?

(defloratsia @ 20.11.2015 - время: 05:56)
огромное спасибо и за рекомендации, и за ссылку, и за интереснейшее повествование...
я узнала об этой субкультуре совсем недавно от юного поколения с Фикбука, поэтому и сложилось впечатление, что это кустарное творчество в целом не серьезно... а оказывается, не стоит делать выводы лишь по отзывам подростков, и фанфики - это не только детские фантазии эротической направленности...


ну, окей, допустим, что упор этого сериала делался в первую очередь на слэшерскую аудиторию...
почему тогда именно Кембербетч? можно было взять кого-то и посимпатичней, снискав еще более восторженный накал... Кембербетч как-то вообще асексуален и надо сильно поднапрячься, представив его в любовной сцене (ну в моем понимании, по крайней мере)...
вот Фримен в роли Джона - другое дело, он чувственный, симпатичный, романтичный, в меру хладнокровный, в меру решительный - подобран идеально...
а Кембербетч не оставляет интриги...
или все же оставляет? Не за что.))
Просто хотелось рассказать, что фанфикшн - это не так плохо и примитивно, как кажется на первый взгляд.

Кэмбербетч, имхо, из-за личных вкусов Моффата. Он до "Шерлока" уже прекрасно убедился на примере Мэтта Смита, что страшный актер может вызывать не меньше фанатских восторгов, чем красивый. Такой вот у него нонконформизм - пошел против системы.
Ну и на британском телевидении, как мне кажется, вообще больше уделяют внимания не внешности актера, а его таланту. В целом, я считаю, что это неплохой подход. Красивых, отполированных актеров более чем достаточно на американском телевидении, а тут какое-то разнообразие.
Конкретно эти актеры из предпочтений Моффата, мне не нравятся внешне. Но, например, довольно страшненький Капальди очень хорош. Или вот Колина Моргана народ обожает, а тоже, мягко говоря, не красавец. Так что это вкусовщина.
У многих британских актеров есть хорошая фишка - они стареют красиво. В возрасте выглядят гораздо лучше, чем в молодости. Так что, может, и Шерлок когда-нибудь станет вполне привлекательным.

А насчет интриги. Ну герой то вполне оставляет. Холодный, замкнутый, да еще и больной на всю голову.))

мне очень понравился! когда уже выйдет продолжение?!

Первая серия понравилась. Но дальше дело шло все хуже и хуже, досмотреть сериал не смогла, хотя и пыталась, т.к. не люблю бросать начатое на половине.
Оооочень затянуто, раза в 3 короче сделать - и наверное было бы неплохо.
Почему сериал популярен и любим - могу понять, сейчас вообще мода на фильмы/сериалы, где главный герой - гений в своем деле и не желает взаимодействовать с социумом по общепринятым правилам. Но почему многие его называют чуть ли не лучшим сериалом тысячелетия - понять никак не могу.

П.С. Мартин Фриман как-то признавался в интервью, что ненавидит свою роль Ватсона, и я его понимаю, Ватсон тут на мой взгляд не удался, хотя самого актера плохим назвать нельзя.
Если кому-то нравится сочетание Бенедикт Камбербэтч - непонятый гений, рекомендую "Игру в имитацию", где он играет Алана Тьюринга. На личность реального Тьюринга имхо не очень похоже, но тоже гениальный и непонятый.

в восторге, смотрела все серии, с нетерпением жду продолжения)

Ну как вам рождественский спецэпизод "Безобразная невеста"?

(Лаки Лучиано @ 06.01.2016 - время: 03:47)
Ну как вам рождественский спецэпизод "Безобразная невеста"?
Не знаю, чет бледновато вышло. И как наркоманский сон зря оформили, и Мориарти там ни к селу, ни к городу.

Саму серию не смотрела - не дошла до нее, т.к. и сезон-то последний не смотрела, но очень радует сам по себе факт рождественского выпуска.
Люблю рождественские спешлы в британских сериалах. Часто они весьма тленные и качественно портят детям Рождество - хорошая традиция.))

(Tenko @ 06.01.2016 - время: 09:48)
(Лаки Лучиано @ 06.01.2016 - время: 03:47)
Ну как вам рождественский спецэпизод "Безобразная невеста"? Не знаю, чет бледновато вышло. И как наркоманский сон зря оформили, и Мориарти там ни к селу, ни к городу.
Согласна полностью и про нарко сон, и про Мориарти. Начало серии было интересным, затем как-то не очень.

(Лаки Лучиано @ 06.01.2016 - время: 01:47)
Ну как вам рождественский спецэпизод "Безобразная невеста"? Я как-то совсем не в восторге. Такое ощущение, что на коленке серию сварганили, и тянули ее как могли на эти полтора часа. Хотя начало, действительно порадовало, этакая ностальгия по оригиналу А. К. Дойля.