Игра престолов

(Rubia @ 27.11.2015 - время: 10:26)
Кстати, в таком случае, именно он законный наследник Баратеона.
Могу поспорить. Бастард не может наследовать титул, если только отец при жизни не установит ему такое право, как это сделал Болтон. Роберт этого не сделал. Так что Станнис был реально в приоритете, в противном случае честный Эддард хлопотал бы не за него, а за Джона или бастарда-кузнеца.

(ice i @ 27.11.2015 - время: 17:03)
(Арий_66 @ 27.11.2015 - время: 19:06)
Интересный момент.
Возможно, кто-то обратил внимание, Таграриены женились друг на друге. Но если другая женщина рожала (бастарда) от Таргариена она умирала. Как это случилось с Лилианой Старк.
Это объясняет рождение Беса (Тириона) и "не любовь" к нему его отца Тайвина. только вот когда Таргариен воспользовался матерью Тириона? если бы он(Тирион) был старший то тогда понятно ,во время свадьбы ,право первой ночи(эта теория популярна на фанских сайтах),но ведь он младший
Кто его знает. Может у Таргариена "писка чесалась" и в этот момент рядом оказалась мать Тириона. А она в то время была во дворце, ведь Тайвин был десницей и соответственно жена была при нём, в королевской гавани.

(*Лёлька* @ 27.11.2015 - время: 21:19)
Или не осталось других кровных родственников из тех, кто мог бы претендовать на титул и земли)
Титул вроде бастардами не наследуется и в этом случае. Кровь знати должна быть чистой.

(*Лёлька* @ 27.11.2015 - время: 16:19)
(LordStanis @ 27.11.2015 - время: 16:06)
Могу поспорить. Бастард не может наследовать титул, если только отец при жизни не установит ему такое право, как это сделал Болтон. Или не осталось других кровных родственников из тех, кто мог бы претендовать на титул и земли)
Да, я именно об этом исходе.
Ведь повыбивали же всех бастардов Роберта.
А так как Баратеоны всё-таки все мертвы, по-моему, всё-таки за Джоном могло бы быть право наследования. Тем более что кровь там еще какая! Старки - короли Севера. А в этой теории мать Джона - Старк.
Ну да что там спорить! Поживём - увидим! Тока интересно, через сколько лет)))

Арий_66
Ни в книге, ни в фильме, я не видела ни одного намека на то, что рождения Тириона связано с какой то тайной. Не любовь к нему отца объяснена вполне логично.

ребят, если б Джон был сыном Таргариена, то по идее Таргариен должен был удерживать похищенную Лианну возле себя девять месяцев, что в общем-то маловероятно...
и как-то не очень верится, что благородная леди Лианна Старк дала кому-то до свадьбы... неважно даже Роберту или Рейгару... характер по описанию у нее был дерзкий как у Арьи, не похожа она была на барышню, которая ведется на любовную мишуру и раздвигает ноги...
если это ее ребенок, то зачат он был наверняка в результате изнасилования... но Рейгар вряд ли держал бы осаду девять месяцев, остается предположить, что Роберт ее насиловал... но в это не хочется верить, он ее любил и боготворил, да и она не из тех, кто промолчит в тряпочку...

интрига однако...

(LordStanis @ 27.11.2015 - время: 18:06)
(Rubia @ 27.11.2015 - время: 10:26)
Кстати, в таком случае, именно он законный наследник Баратеона. Могу поспорить. Бастард не может наследовать титул, если только отец при жизни не установит ему такое право, как это сделал Болтон. Роберт этого не сделал. Так что Станнис был реально в приоритете, в противном случае честный Эддард хлопотал бы не за него, а за Джона или бастарда-кузнеца.
думаю, Рубия хотела сказать, что бастард может являться наследником при отсутствии другой живой родни правителя (как происходит сейчас с Баратеонами)... то есть не в приоритете перед братьями короля, а в последнюю очередь...
таких случаев вроде не было, но кто знает, как там в законах...

(Арий_66)
Кто его знает. Может у Таргариена "писка чесалась" и в этот момент рядом оказалась мать Тириона. А она в то время была во дворце, ведь Тайвин был десницей и соответственно жена была при нём, в королевской гавани.
у вас богатая фантазия...)))
но все же причины, по которым Тайвин не любит Тириона очевидны и так - Тирион урод и давшая сбой генетика, плюс при его родах умерла любимая жена Тайвина...

(defloratsia @ 28.11.2015 - время: 01:31)
ребят, если б Джон был сыном Таргариена, то по идее Таргариен должен был удерживать похищенную Лианну возле себя девять месяцев, что в общем-то маловероятно...
и как-то не очень верится, что благородная леди Лианна Старк дала кому-то до свадьбы... неважно даже Роберту или Рейгару... характер по описанию у нее был дерзкий как у Арьи, не похожа она была на барышню, которая ведется на любовную мишуру и раздвигает ноги...
если это ее ребенок, то зачат он был наверняка в результате изнасилования... но Рейгар вряд ли держал бы осаду девять месяцев, остается предположить, что Роберт ее насиловал... но в это не хочется верить, он ее любил и боготворил, да и она не из тех, кто промолчит в тряпочку...

интрига однако...
Прогуглила))) Короче, Лианна была в "плену" на протяжении всей этой войны. Сколько длилась война, я не помню и искать лень. Помолвке с Робертом она была совсем не рада, даже наоборот. И в книге ни один раз мелькали подозрения, что она сбежала с Рейгаром по своей воле. И вот, именно учитывая ее характер и непокорный нрав, я в это где-то верю
За эту теорию есть еще один факт. Бран удивлялся, что ее останки покоятся в крипте, где покоятся только бывшие короли, и Лианна была там единственной женщиной. Плюс сон Эддарда накануне ее смерти, в котором он видел «тучи лепестков розы, синих, как глаза смерти». Отсылка такая к глазам Джона Сноу и не только. Короче, я терь точно уверена, что всё было именно так)))
Но Мартин автор хитрый, и даже коварный)) Он ща может всю историю переиначить шоб своих фанатов удивить))

думаю, Рубия хотела сказать, что бастард может являться наследником при отсутствии другой живой родни правителя (как происходит сейчас с Баратеонами)... то есть не в приоритете перед братьями короля, а в последнюю очередь...
таких случаев вроде не было, но кто знает, как там в законах...
Угу, именно это я и имела ввиду)

(Rubia @ 28.11.2015 - время: 06:18)
Короче, Лианна была в "плену" на протяжении всей этой войны. Сколько длилась война, я не помню и искать лень. Помолвке с Робертом она была совсем не рада, даже наоборот. И в книге ни один раз мелькали подозрения, что она сбежала с Рейгаром по своей воле. И вот, именно учитывая ее характер и непокорный нрав, я в это где-то верю
ну хорошо, допустим, что было так...
а что мешало браку Лианны и Рейгара? к чему были эти сложности с похищением и целой войной из-за похищения?
Таргариены правили на тот момент и брак был в общем-то не плохой перспективой для Старков...
или я чего-то не знаю?

(defloratsia @ 28.11.2015 - время: 03:31)
(Rubia @ 28.11.2015 - время: 06:18)
Короче, Лианна была в "плену" на протяжении всей этой войны. Сколько длилась война, я не помню и искать лень. Помолвке с Робертом она была совсем не рада, даже наоборот. И в книге ни один раз мелькали подозрения, что она сбежала с Рейгаром по своей воле. И вот, именно учитывая ее характер и непокорный нрав, я в это где-то верю ну хорошо, допустим, что было так...
а что мешало браку Лианны и Рейгара? к чему были эти сложности с похищением и целой войной из-за похищения?
Таргариены правили на тот момент и брак был в общем-то не плохой перспективой для Старков...
или я чего-то не знаю? Он как будто был женат) И Старки не дружили с Таргариенами. Их отец, как никак убил отца и братьев Эддарда. А вот с Баратеонами дружили, и пообещали Лианну ему.

(Rubia @ 28.11.2015 - время: 04:45)
Да, я именно об этом исходе...
На данном этапе это уже неважно. Успели короновать. Джофри, а потом Томмена. Наследование пошло по другому пути. Да и не осталось никого, кто мог бы раскрыть тайну рождения Джона. Хотя с Мартина станется, что Лианна не умерла, а Нэд похоронил чужие кости, чтоб ее спрятать...

(defloratsia @ 28.11.2015 - время: 08:31)
а что мешало браку Лианны и Рейгара?
Помимо того, что он был женат, родня. Таргариены женились только друг на друге.

(Rubia @ 28.11.2015 - время: 01:45)

Арий_66
Ни в книге, ни в фильме, я не видела ни одного намека на то, что рождения Тириона связано с какой то тайной. Не любовь к нему отца объяснена вполне логично. тут я не спорю это чисто моё гипотетическое предположение. Связано оно с третьим всадником, который должен управлять драконом.

(LordStanis @ 28.11.2015 - время: 09:30)
(defloratsia @ 28.11.2015 - время: 08:31)
а что мешало браку Лианны и Рейгара? Помимо того, что он был женат, родня. Таргариены женились только друг на друге. Ну Рейгар был женат на Дарнийке, а она не была Таргариеном, выходи бывали исключения из правил.

Предположительно, была эта кормилица Велла, она могла быть посвящена в эту тайну. А еще, мейстер на стене, он был Таргариеном, и писал а ля мемуары, где то как то, должно это все всплыть.
Третьим всадником, может оказаться Юный Гриф, племянник Дейнерис, с его слов. Хотя, это все может оказаться разводом.

(Rubia @ 28.11.2015 - время: 14:11)
Предположитено, быда эта кормилица Велла, она могла быть посвещена в эту тайну. А еще, мейсер на стене, он был Таргариеном, и писал а ля мемуары, где то как то, должно это все всплыть. Тут Мартин Джордж так закрутил, поубивав многих героев. Видать он сам помогает Дейнерис сломать "Колесо".

А насчет Таргариена, он был в какое то время Ланиспорте (до рождения Тириона), так что мог на куролесить в Ланиспорте, но увы мы пока этого не знаем.

Я вас читаю и восхищаюсь) Вы правда помните всех этих людей, кто из какого рода и кого как зовут?
Вау... круче я даже не знаю, что может быть!

(Jelen@ @ 28.11.2015 - время: 18:49)
Я вас читаю и восхищаюсь) Вы правда помните всех этих людей, кто из какого рода и кого как зовут?
Вау... круче я даже не знаю, что может быть!
Это, видимо, побочный эффект от прочтения хотя бы одной книги из цикла (у меня как раз одна)

(LordStanis @ 28.11.2015 - время: 15:58)
(Jelen @ @ 28.11.2015 - время: 18:49)
Я вас читаю и восхищаюсь) Вы правда помните всех этих людей, кто из какого рода и кого как зовут?
Вау... круче я даже не знаю, что может быть! Это, видимо, побочный эффект от прочтения хотя бы одной книги из цикла (у меня как раз одна)
Я как-то попробовала читать... не потянула, очень много персонажей. Хотя, может стоило потерпеть и втянулась бы, и за помнила наконец :)

(Jelen@ @ 28.11.2015 - время: 13:49)
Я вас читаю и восхищаюсь) Вы правда помните всех этих людей, кто из какого рода и кого как зовут?
Вау... круче я даже не знаю, что может быть!
Понимаешь в чем тут дело, тут хитрость есть))
Во-первых, для меня, прочитанный материал запоминается гораздо лучше чем просмотренный.
Во-вторых, книги выходили с промежутком года в два-три, по-моему. Соответственно, перед тем как читать вторую часть, я перечитывала первую, и так далее.А, и читался сперва любительский перевод, потом профессиональный)) А потом еще и сериал смотрела) Соответственно, первую книгу, я почти наизусть знаю, а последнюю хуже всего помню)