Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Дон Кихот
|
|
|
Мы с вами приехали их общества, где стукачество, хоть и процветало в определённых кругах, всё же считалось наихудшим, до чего мог опуститься человек. Доходило до того, что было неловко пожаловаться в милицию, если тебе и твоей семье угрожают какие-то бандиты. Здесь же смотрят на всё это другими глазами и я хочу привести две ситуации. Ситауция первая: На работе я веду один, довольно ёмкий и отвественный проект, и в рамках этого пректа я дал задание одной женщине делать определённые проверки, заносить результат в таблицу и таблицу отсылать мне. И так каждый день по две проверки, каждая их которых занимает около часа. Женщина не будь дурой, быстро сообразила, что гораздо проще и быстрее просто записывать результат из головы и отсылать его мне. Через пару дней на неё настучали из лаборатории, приведя доказательства того, что она халтурит. Я ей ничего не сказал, хотя за проекто отвечать мне, потому что мне было неловко использовать информацию, полученную таким образом, однако я и отнёсся к данным, придуманным ей соответсвенно. Ситуация вторая: Нам на фирму поставили директора, который, как бы это сказать помягче, не весьма компитентен в нужных вопросах, однако чешет языком, будь здоров. За пару месяцев он развалил всё, что мог, уволил очень квалицицирванных людей и привёл вместо них очень квалифицированных жопализов. Говорить с ним беспоелезно, потому-что человек уверен, что все, кроме него, полные идиоты. Так вот я поехал к генеральному директору концерна и поделился с ним опасением по-поводу будующего компании. Правда, сразу же сказал, что готов всё это высказать в присутствии директора. Так вот изменилось ли наше мнение по-поводу этих вопросов? |
|
Doktor No
|
|
|
Кихотыч, ты все сделал правильно - 100%!!! Не переживай, если высшее начальство не полные идиоты, то тебя правильно поймут и может даже, а чем черт не шутит  - скоро пойдешь на повышение!!! 
|
|
Тигрёнок
|
|
|
Стукачество в нашей стране давно стало нормой  Я с этим сталкиваюсь чуть ли не каждый день.А наше к этому отношение?Каждый решает сам.Для кого это было неприемлемым-неприемлемым и остаётся.Вывести стукачество на чистую воду - проблема почти нерешабельная,т.к. "орбитра" чаще всего такое положение дел устраивает.Начальству удобно иметь при себе 2-х,3-х "карманных" стукачей.Всегда в курсе событий.А насколько всё искажено-да какая разница.Идёт ли речь о степени квалификации рабочего коллектива?Отнюдь. Секрет успеха-в умении хорошо и вовремя вылизать задницу  К слову-приёмный экзамен в сеть Супер-фарм-сплошное поощрение стукачества  Отвечай на вопросы экзамена,как заправский стукач-и ты принят 
|
|
Дон Кихот
|
|
|
А вопрос в том, изменилось ли наше отношение к стукачеству, ведь тт смотрят совсем другими глазами на эти вещи, вот какими глазами мы стали смотреть? В армии, кстати, наоборот, погибай, но товарища перед командиром не выдавай, а вот на работе - совсем другие нормы.
|
|
Тигрёнок
|
|
|
В армии не была-не знаю.А нормы,мне кажется,не должны меняться в зависимости от ситуации,иначе они перестают быть НОРМАМИ. Когда у меня возникли проблемы с непосредственной моей начальницей,а разговор с ней не принёс никаких результатов(Из серии"Я права,потому,что я всегда права"),я обратилась к более высокому начальству с просьбой о разговоре втроём.Поскольку стукачество всегда было для меня отвратительно. Часто те,кто любят "настучать",пытаются представить себя борцами за справедливость.ФУ,терпеть не могу! 
|
|
Huancho
|
|
|
Вторая ситуация, на мой взгляд, вообще не имеет отношения к стукачеству, а вот на счёт первой - я не вполне согласен с тем, что "Кихотыч всё сделал правильно". Я считаю, надо было дать ей понять, что ты в курсе дела. Фальсификация исследовательских результатов - далеко не шутки. Представьте себе, что где-нибудь в "Теве"(медикаменты), какая-нибудь лаборантка поленилась 20 раз сделать один и тот же опыт и внести данные для статистического анализа. Вместо этого, она заполнила таблицу примерными данными, а её великодушный руководитель, узнав об этом, никак не отреагировал в дисциплинарном плане, и не потребовал всё переделать сначала. Дон Кихот, если бы сейчас ты "залетел", и через какое-то время выяснилось, что результаты всей твоей работы не стоят того мусорного ведра, в которое их поместили, то врядли бы в следующем проекте, ты продолжал бы оставаться таким "благородным кабальеро" по отношению к этой даме... (конечно, если бы тебя не заменили на более внимательного и ответственного руководителя). Дружище, ничего личного - я умышленно сгущаю краски. Ладно, вопрос не в этом, и обсуждаем мы не Дон Кихота с его женщинами, а стукачество. Может быть я слеп, может быть наивен, но я что-то не почувствовал повального стукачества в нашей стране - как представляет ситуацию Тигрёнок. И там были стукачи (начальники всегда знают о чём говорят подчинённые в курилках) - там они это знали, здесь они это знают... По моему, в этом плане одна хрень - что там, что здесь, что на Берегу слоновой кости - везде живут люди, везде есть начальники, подчинённые, жополизы и стукачи - где больше, где меньше - чёрт его разберёт (вспомните российскую историю - сколько стучали в ГБ...). А как мы на это стали смотреть? Да ничего не изменилось - это базовые человеческие ценности - если ты не приемлил это там, то ты не приемлишь это и здесь... Это сообщение отредактировал Huancho - 22-11-2006 - 11:59 |
|
|
|
Есть две разных вещи, которые смешались, потому что это было выгодно криминалитету, разросшемуся в советском и постсоветском обществе. Почему, если тебя избили два амбала, то обратиться к местному "авторитету" за помощью это не стукачество, а к ментам это стукачество? Если ты технарь в армии и ты знаешь, что твой коллега по разгильдяйству недостаточно крепко закручивает болты на крыле самолёта и тем самым подвергает опасности многих людей, неужели ты "выручишь" такого человека и не выдашь его командиру? Стукачество это не жалоба... просто в совке любую жалобу властям и вышестоящим стали называть доносительством, причём это так вошло в плоть и кровь, что даже интеллектуально развитый Дон Кихот ещё сомневается правильно ли он поступил... ----------- В своё время в армии я с помощью того что "настучал на товарища" избавил себя и многих от одного мудака(одного со мной звания, но товарищем он мне не был совсем, сцуко), который доставал своим поведением полказармы. Я его спровоцировал на одну глупость, а потом доложил куда следует. Дурачок он был. Формального повода набить морду(в порядке самозащиты)он не подавал. После месяца тюрьмы он вернулся притихший и поумневший, а вскоре закосил на дурку и вышел на досрочный дембель, понял, что выёживаться больше не в кайф. А почти все мои приятели отвернулись от меня, потому что реально я им сделал доброе дело(на которое никто не рискнул пойти, чистоплюи, млять), а формально я - стукач, сдавший товарища командирам, хотя повторяю, тот мудак мне никакой не товарищ. Тот факт, что у нас с ним одно звание и то, что мы с ним живём в одной казарме ещё не делает его моим товарищем. Из одного котелка мы с ним не ели, ни в прямом, ни в переносном смысле... Кстати, он сразу знал, кто на него пожаловался, так что это не было тайным доносительством и на суде я был тоже... --------- Стукачество в моём понимании это тайная жалоба вышестоящим с целью убрать конкурента в борьбе за место под солнцем, либо клевета |
|
Дон Кихот
|
|
|
Ого, как разгораются страсти! Тигрёнок, своему начальнику я, тоже, высказал всё, что о нём думаю, прежде, чем поехал к более высокому начальству. Мой визит ничего не изменил, однако я сделал всё, что мог, чтобы спасти фирму и моих сотрудников, которые уходили рядами по 7 и по 8. Можно было бы и не делать этого, однако, эта та ситуация, что совесть не будет чиста в любом случае. Поверь, я последний, кого можно обвинить в вылизывании задницы начальству. Во всех фирмах, где я работал, начальство меня недолюбливало. Хуанчо, последствия не так страшны, как ты себе представляешь. Возможно, в другой ситуации, я бы и уволил эту женщину, однако, у меня были причины не делать этого. Кааака, спасибо за интеллектуальное развитие, однако я не сомневаюсь, что поступил правильно, я просто замечаю, что начал смотреть другими глазами на те вещи, которые ТАМ называли стукачеством. Однако, я вовсе не считаю, что нужно всё рассказывать тем, кто это хотел бы знать. Напротив, мне противно использование стукачества для своих личных интересов. Но если человек своими действиями ставит под угрозу общее дело и не хочет слушать того, у кого нет компетенции повлиять на него согласно своему иерархическому положению, либо неумению объяснить ситуацию, то передача дела в руки тех, у кого есть такое право влияния не является таким уж тяжким преступлением против своей совести (во как загнул). |
|
Huancho
|
|||
|
Дружище, а кто говорил об увольнениях?! Надо дать шанс человеку подумать, понять и исправиться. В конце концов, можно же в угол поставить с подушкой на вытянутых руках... - ты что пионером никогда не был? Аль в лагеря не ездил?! |
||
|
Дон Кихот
|
|||||
|
У неё такая должность, что если ей не доверять, то пропадает всякий смысл её работы. Но если бы она была красива и молода, то я бы, возможно, и подумал про идею с подушкой. В любом случае, если бы я поднял шум, то сразу стало бы ясно откуда и кто стучал. Тогда бы, вообще, началась мировая война между женщинами. Всё наша жизнь - компромисс! |
||||
|
Elta
|
|
|
У нас на работе более банально...предложили доносить что и как в колективе, настроение людей, отношение к вышестоящим. Когда минаэль впервые умасливал...я была в шоке. Второй раз мне мило напомнили ...что не видят результатов. С последней беседы прошло достаточно времени---может поняли, что я не тот человек. Только очень не хочется думать, что моё повышение было связано с надеждой минаэля на мои доносы.
|
|
Doktor No
|
|||
|
У нас аналогичная ситуация...Видимо, здесь, что ни начальник - урод! |
||
|
Huancho
|
|||
|
Эльта, мне ли Вам рассказывать о жизни?!... Очередное повышение всегда приближает Вас к начальству, которому НЕОБХОДИМО знать что происходит внизу... |
||
|
Elta
|
|||
|
Да, вообще-то можно и рассказать...может у Вас опыта поболее. Но для себя я решила--стучать не буду. Конечно, когда кое кто из работников наглеет(плюёт откровенно на обязательства или на правила) предупредив его я сообщаю начальству. Но это крайне редко случается, стараюсь своими силами решать конфликты в своём отделе. |
||
|
Huancho
|
|||
|
Почему же, милая Эльта, Вы так решили?.. - это же Вы отделами руководите а не я.. ну хорошо, что Вас интересует?
|
||
|
Elta
|
|||
|
Вы правы, скорее это был риторический вопрос.
|
||
|
Huancho
|
|||
|
... а начальник думает, что ни подчинённый, то балбес и саботажник.. Док, ничего личного - просто к слову.
|
||
 Soul
|
|
|
Da uj, v Israile eto stalo normoy. No ya s etim ne kak NE SOGLASEN. Eto kak minimum skotstvo. |
|
Huancho
|
|
|
Soul: http://www.translit.ru/ |
|
Дон Кихот
|
|
|
Недавно прочитал сразу два меэла от разных людей, в которых на меня настучено директору. Прикольно, однако. В обоих мейлах, почти, правда, но если что-то недоговорить, или переговорить, можно сделать меня ужасным человеком.
|
|
|
|||
|
Дело в том, что этот человек как-то же попал на такое место??? Кто-то же за что-то его назначил? И потом..Почему стучать? Приведена масса примеров, но все стоят на своем - стучать...Не жаловаться, не докладывать, ну много еще синонимов, но стучать..Ты правду сказал? Правду. По делу? По делу. Сам считаешь себя правым? Самое главное. Сосед мой, в прошлой жизни, всякий раз как я проезжал мимо его дома, все сплевывал, мусорок поехал....Угнали у него мАпед...В райотдел помчался или ко мне? Правильно, ко мне...Смотреть на такие вещи нужно философски..Я из-за таких людей работу потерял, в этой жизни.. Но это даже и не стук был, просто наглый навет да ложь..ну и шут с ними, не уподобляться же. Но когда на тебе ответственность, извини - подвинься, спросят с тебя - вот и рви всех вокруг, кто по должности ли, по ступеням служебным должен выполнять поставленые задачи а не шушукать по углам да дерьмо разводить. |
||
 sir Ob
|
|
|
Прошлый век.СССР. За-полночь.Гостинница. 4-х местный номер. Трое, из четверых, выпивают и громко общаются ,мешая спать четвертому. Он(четвертый) устал ему все это надоело-решил напугать (пошутить) остальных. Привстает на кровати и говорит: "Вот вы шумите, а товарищ майор из за вас не спит " Гуляки оболдев ,замолкают и ложатся спать. Утром портье вручает шутнику записку"Ваша шутка товарищу майору понравилась." Ха ха ха. Мои любезные,бывшие и нынешние сограждане,а,помните как говорилось в определённых кругах?! "Лучше стучать, чем перестукиваться". СМИ утверждают что МАССАД ни в чем не уступает КГБ, оперативная работа-понимаешь.(хе-хе) 
|
|
set-pilot
|
|
|
Зачастую мы простые обыватели сводим во едино два на самом деле разных понятия- стучать и информировать. Вроде на первый взгляд понятия тождественные, однако.... Не для кого не секрет, что термин стучать появился с зоны. И зачастую, с целью досрочного освобождения, либо получения каких нибудь бонусов, в виде пачки чая, сигарет и т.п., зеки сливали, сдавали закладывали себе в чем то подобных людей.(корысть и ничего более) Что касается термина информировть, то как правило информация предоставляемая лицами нессет логическое грамотное обоснование возникшей или возникающей проблемы, как правило в таких ситуациях человек все это делает не из корысти... более детально можно расмотреть это на элементарном примере-вы едите на метро, в углу стоит черный не прозрачный пакет,чем то разумеется наполненный, люди в вагоне за пару станций все поменялись, но..он то не поменялся-стоит на месте ваши действия: 1 вышел на своей станции и пошел по делам (а по телевизору вечером в новостях расскажут про взрыв в метрополитене с огромным колическтвом жертв), как в прочем это уже и было.... 2. Нажмете кнопку связи с машиниснтом и оповестите его. . (так чтож теперь сказать что вы настучали? либо проинформировали и спасли женщин детей стариков в вагоне)??????? |
|
bax3000
|
|
|
Стучите и отворется Вам!
|
|
Rosinka
|
|||
|
вообщето это старый анекдот у нас расказывают по другому сидит компашка в номере и травит политические анекдоты, один решил приколотся и типа вышел покурить а сам к дежурной по этажу подошёл и попросил через пят минут чаю в номер, вернувшись он сообщил собравшимся: вы тут анекдоты травите а нас КГБ подслушивает ну те ему: да ладно тебе ну тот взял солонку и говорит: товарищ майор , чайку в такой то номер через три минуты через три минуты приносят чай немая сцена как в Ревизоре утром проснувшись он не обнаружил своих знакомых, только на столе записка лежала: товарищу майору шутка очень понравилась о стукачестве... одно дело когда закладывают из шкурных интересов или подельников чтоб смягчит себе наказание другое дело когда хотят предотвратить преступление, это уже гражданская позиция |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Завтра-Ханука!!! Рестораны, пабы и прочее 40 лет Победы! Черные флажки Стукачество |