Doktor No | |||||
|
Мне аргументы не нужны, факты давай! |
Врушка | |
|
Честно говоря, после рождения сына у меня появился просто параноидальный страх. Я не могу ездить в автобусах, ненавижу "массовые" гуляния. Каждый раз я приглядываюсь к окружающим меня людям. Я стараюсь отойти подальше от "подозрительных" типов. Я совершенно случайно ловлю себя на мысли, о том, что продумываю, куда бежать и что делать в случае взрыва. Если детей везут на экскурсию или просто выводят за пределы садика, то всегда с вооруженной охраной. Папа одной девочки из нашей группы всегда ездит на машине за автобусом с детьми....просто изза страха за своего ребёнка. И это только маленькая часть того,в чем нам жить приходится. Я работала в гостинице и половина персонала там арабы и бедуины. Так вот никто из них никогда не расстраивался по поводу гибели еврейских детей в терактах...скорее даже наоборот. Самые лояльные просто вежливо помалкивают. |
|
Врушка... Я же не прошу доказательств или уступать арабам! Я просто спросила зачем лишать детей детства, втягивая их во взрослые разборки... разве они итак мало видят? |
|
Можете привести пример терракта против арабов? Выселение тысяч человек из сектора Газа - это не уступки? Вы присутствовали при наших беседах с детьми, что так безапеляционно заявляете - чему мы их учим? Вы видели хоть один израильский мультфильм, призывающийц убивать арабов? |
Врушка | |||||
|
Если Вы заметили, уважаемая, я писала о том, что я сама никогда не обсуждала с сыном арабо-израильский конфликт....НО дети не слепые -глупые котята. И они требуют объяснений той реальности, в которой живут. Охрана на входе в любое заведение , проверка сумок у всех(!!!), просто люди с оружием вызывают вопросы. |
|
Вот и я спрашиваю - зачем палестинцы лишают своих детей детства?! Причём тут мы? |
|
Увожаемые!!! А выражение "уроки мира" все же ни я написала... |
|
Вы же понимаете, что любой Ваш "рейд в Сектор газа", как сказал Док ими воспринимается не как дружеский визит!!! Это для Вас Израильтян Вы пришли, чтобы "разрушить дом террориста-смертника, который взорвал себя и унес чужие мирные жизни , либо чтобы поймать или уничтожить террориста", а для арабов все выглядит иначе!!! Я не в коей мере не называю ваши действия террором!!! Я просто пыталась взглянуть на это глазами арабских детей..для них то ведь именно ВЫ нападаете.. |
Doktor No | |||
|
Ребята, в любой национальности есть плохте и хорошие люди! Не забывайте об этом... Наяда просто не живет в Израиле, но она проявляет живой интерес к нашей стране, любит ее и хочет мира - наше дело ей разъяснять непонятные для нее моменты - а это и есть оживление нашего форума! |
|
Я же цитировала ВАШ пост. И там было написано - "надо их убедить"... В остальном - все уже за меня сказали. Дети видят реальность. И реальность такова, что сказки про мир уже не проходят. Да, детям нужно повторять, что не все арабы плохие. Но иногда это очень сложно объяснить. Особенно если их друзья вернулись с дискотеки кто в гробу, кто на коляске, кто без глаза. А про израильские "теракты" это уж просто оскорбление. |
|
Что мы и пытаемся сделать. Простог Наяда выбрала не самый подходящий тон, для вопросов. Вот и ответ получился соответствующий. Наяда - неоьзя путать причину и следствие. Нельзя претендовать на объективность, рассматривая только одну позицию. Сравните две позиции, и тогда делоайте выводы. В Израиле все политики говорят о "двух государствах, для двух народов"(спор только из-за линии границы), в ПА отказываются признавать наше право на существование. Соответственно и воспитание детей идёт в том же духе.Мы говорим - "Они нас не любят, мы к ним тоже особой любви не питаем. Поэтому - надо создать государство Палестина, пусть они живут там, мы - тут, и никто никого не трогает." Они говорят - "Они нас не любят, мы их - ненавидим, поэтому нужно создать государство Палестина, а Израиль стереть с карты, а вреев утопить в море".... |
|
Написано было так!! "Можно объяснять ребенку, что эти люди ошибаются, они запутались и мы вместе должны убедить их, что так нельзя.. А можно сказать, мол, твой сосед враг... Посмотри, что он делает... Мы должны ответить тем же, чтобы защитить себя... " Это было сказано как о варианте объяснения ребенку ситуации, а не как предложение ВАМ что то объяснять арабам!!! |
|
То есть Вы предлагаете нам обманывать детей в воспитательных целях? Говорить им - "Мы должны их убедить", зная что убеждать некого?
Ну, даже арабские дети не настолько глупы, чтобы не отличить армию от террористов. А с Вами воевать - никто не собирается... Просто Вы бросаетесь обвинениями - и получаете "отдачу"...Формулируйте свои мысли яснее - и жить станет легче... |
|
Как регулярная армия государства может быть террористами?
|
|
А на свою точку зрения я имею право, как и каждый здесь присутствующий... И для меня, как для врача, нет разницы араб вы или еврей, жертва терракта или террарист, я с одинаковой силой буду бороться за жизнь обоих, если это понадобится... И поверте мне страх Израильского ребенка лечится так же тяжело , как и ребенка арабского... А в глазах арабского ребенка,его папа герой, а вы, уж простите нет... Вот я и хочу понять, для чего его папа позволяет себе пугать его Вами, заставляя ненавидеть и желать Вам зла с ранних лет... Хотя я уверенна, что среди арабов не мало людей, которым это так же не нужно, как и Вам... Просто такова политика... Это сообщение отредактировал Наяда - 15-05-2007 - 08:18 |
|
Что же Вы все так буквально то!!! Да не важно армия или террористы, важно что детские глаза видят разрушение и смерть... И какая резница в чьих руках оружие... |
|
Наяда, зачем так грубо? Вам так грубо не отвечали... Агрессивность возможно связана с условиями жизни. Когда человек каждый день сталкивается с угрозой своей жизни именно благодаря "детям" выросшим на "Мики-Маусах" про джихад, наверное не стоит ему говорить, что он террорист. Хорошо говорить о мире издалека. Когда не за своих детей боитесь. Я бы очень хотела учить своих детей, что соседи хорошие и не желают нам зла. Но соседи не дают такой возможности. Понимаете? А врать детям тоже не хочу. И рассказывать им, что арабов мы убедим не скидывать нас в море - не буду. Как только мы в это поверим настолько, что забудем, как защищаться - нас здесь больше не будет. Чего и добиваются наши соседи. |
|
Уже хорошо...
Ответ очевиден - потому что это обман.
То есть - устраница от воспитанитя детей? Пусть сами растут, как саксаулы? А если мой ребёнок, когда вырастет, увидев, как его друг (не дай Б-г) пострадал в терракте, "разберётся" и пойдёт "мочить их в сортире"? Как я после этого в зеркало смотреть буду, не говоря уже о людям в глаза?
Может потому что я с ними немножком знаком?
Обвинения в терроре нельзя воспринимать иначе.
Да, безусловно. Никто у Вас этого права не отнимает. Вам только вежливо указали, что Ваша точка зрения основана на лживой информации. А что с этим делать - это уже Вам решать.
А для меня, как для человека, - всё тоже самое. И?
Это вполне естественно. И я этого ребёнка в этом не виню.
И мы хотим это понять. Уже очень давно. К нам - какие претензии?
Я раньше тоже так думал... Но... Эту Политику делают люди... У этих людей есть выбор - в какую политическию идею верить... За какой идеей идти... |
Doktor No | |
|
Ребята, Наяда просто взглянула на нас глазами рядовых арабов - это не лично ее мнение! Давайте сбавим пыл - ну че на девушку накинулись то - ну старики - здесь же не *мясо!*
|
Дон Кихот | |
|
Я всегда подозревал, что со стороны понять наш конфликт практически невозможно, особенно слушая российские новости. Ты, Наяда, ужаснулась, прочитав про ихнего Микки-Мауса, но это только маленькая часть их образовательной системы. Я сейчас не стану перечислять всех фактов и примеров, но они прячутся в нашем конликте за своих детей, чтобы потом высказать всему миру, что мы детоубийцы, хотя, на самом деле, они не только воспитывают детей в ненависти к нам, но втягивают их в физический конфликт. Направила бы ты своего сына бросать камни в солдат вражеской армии? Ведь, если ночь, темно, откуда солдат знает, подросток ли это, или взрослый, камень ли в его руках, или граната. Мы же воспитывем наших детей совсем в другом духе. Думаю, что если в Израиле школьный учитель скажет детям, что арабы наши враги и нужно их уничтожить - его посадят. Тем более, такие фразы абсолютно неприемлемы на детском телевидении. Если бы наши соседи любили бы своих детей, как любим мы, то и их Микки-Маусы заговорили бы по-другому. |
Huancho | |||
|
Врушка, ты это серьёзно? Ты всегда с этими мыслями???!!! |
Врушка | |
|
Если сын рядом, то да. Поверь, что не только у меня "параноя", большинство родителей так чувствуют. За себя не страшно.
|
Huancho | |
|
Относительно разгоревшихся страстей. Наяда рассматривает ситуацию глобально, со стороны, и с её (внешней) позиции она во многом она права. Приведу пример из своего армейского прошлого в арабской тюрьме. Раз в месяц разрешается посещение заключённых, и арабы приходили целыми семьями. Я помню в каком ужасе шарахались от нас арабские дети и как прятались они за своих матерей, когда видели нас - не террористов, а военный патруль в форме, с автоматами, в бронежилетах и с пластиковыми щитками на касках... думаю реакция такая же, как если бы израильский ребёнок увидел террориста опоясанного взрывчаткой... Углубляться в споры "кто прав кто виноват" сейчас совершенно бессмысленно, да и не об этом сейчас речь. Но, религиозно-фанатичная пропаганда и воспитание ненависти к Израилю, в Палестине (и не только в Палестине) ведётся на вполне официальном уровне - в детских садах, яслях и школах. Единственный университет в Палестине - это ни что иное, как логово Хамаса... Уверяю Вас Наяда, что в этом вопросе воспитания детей, в Израиле совершенно иной подход - Вы здесь не увидите ни пропаганды насилия, ни лозунгов с призывами к уничтожению арабов. |
|
И она не одна такая. Это проблема очень многих родителей. Особенно в Иерусвлиме и Тель-Авиве... Если я беру свою дочь, ей 9, в Иерусалим, в зоопарк или каньон, и не отзваниваюсь её маме каждые полчаса... то через 31 одну минуту я получаю нервный звонок... К сожалению это становится привычным состоянием... |
|
Проблема была не в правоте или нправоте, а в некорректном выборе терминологии и моей повышенной чувствительности.(За что и принёс свои извинения). Надеюсь, что на этом можно считать конфликт исчерпаным..
Ты знаешь, мне тоже приходилось присутствовать на свиданиях в тюрьме. Охранял девочек из Военной Полиции, которые проверяли женщин перед свиданием, на предмет запрещённых посылок и т.д. Так вот - в тюрьме не только дети, но и взрослые ведут себя иначе. Очень послушны, спокойны, молчаливы... Видимо само место на них так действует... Но мне приходилось видеть и 5-ти летних мальчуганов, которые пытались кидать камни в джипы(в 93 джипы были открытвми, если кто помнит). Камни, конечно, падали им под ноги, но - сама попытка... А 12-ти летние пацаны забрасывали камни на крышу 9-ти(!) этажного дома, где у нас был наблюдательный пункт... И страха у них в глазах не было... Наоборот - для них это было развлечение. Потому как знали, что я ничего не могу ему сделать.Поймать - не могу, потому как пока я с 9-ого этажа спущусь... О приближении джипа их предупреждают(пелефонов тогда ещё не было, поэтому пользовались "змеевой сигнализацией". Въезжешь в город или деревню на джипе, и видишь по пути следования воздушных змеев, подымаются по мере продвижения джипа). И даже если бы я мог его поймать, всё что я мог сделать, это отвести его к папе и сказать папе "Ну-ну-ну!". Папа давал сыну подзатыльник, а потом покупал мороженное.... |
Рекомендуем почитать также топики: Израильский спорт Хадера Обучение в Израиле и за рубежом Золотая рыбка Ваше любимое блюдо, Израильтяне и не только))) |