rattus | |||||
|
Странно. А чего, в Иерихоне арабы жили, да? А хетты жившие в Ханаане - это прародители арабов? Это ж нада сколько я всего нового узнал... |
монархист | |
|
видимо арабы или родственные им народы ..надо понимать одну простую вещь , по святым текстам судьба человечества будет решаться именно в Иерусалиме . человечества ! я подчеркиваю . а не одних только евреев ..посему город не должен принадлежать одним только евреям .
|
zLoyyyy | |||||
|
Были-были. Ещё как были. Ваша истерика не изменит этого исторического факта. Гитлер не был отлучён от церкви, следовательно, с точки зрения церкви он не сделал ничего такого, что заслуживало бы отлучения. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 02-11-2011 - 00:37 |
zLoyyyy | |||
|
В огороде бузина, а в Киеве дядька. В 80-х годах в Москве решалась судьба афганцев. Что из этого следует? Что Москва должна была принадлежать афганцам? |
ali_baba | |
|
Интересная дискуссия. А еще есть Курилы и какие-то японцы... Но они наверное после получения грузинами Абхазии "свои" острова получат. В этом мире прав тот у кого прав больше... |
Camalleri | |
|
А Палестину тем временем фактически приняли в ЮНЕСКО. Это вызвало настоящую истерику. |
монархист | |
|
да уж! визг подняли твари!
|
zLoyyyy | |||
|
Ага, пришлось тварей принять хотя бы в Юнеско чтобы визгу было меньше. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 05-11-2011 - 23:57 |
-Пилигрим- | |||||
|
Г-н zLoyyyy и г-н монархист, последнее устное предупреждение! Давайте не будем переходить на оскорбление наций, стран и организаций! |
zLoyyyy | |||||
|
Принято к сведению. ===== Кстати, принятие ПА в ЮНЕСКО становится более понятным, если вспомнить, что эта организация пыталась не так давно объявить гробницу праматери Рахели мечетью, со всеми вытекающими отсюда последствиями, вроде передачи еврейской могилы под контроль исламского ВАКФа и т.п. Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 08-11-2011 - 16:17 |
ЪЫЬ | |||||||
|
Жили-были... Раньше, позже... Один кричит наши первые, а ваши потом пришли, второй - нет, наши... Детский сад, Ей-Богу! Вроде большие дядьки, а пластмассовый самосвал не поделят. Ну причём тут всё это? Да мало ли что раньше было, главное сейчас там люди живые живут. (По этой логике России восточнее Калуги вообще ничего не принадлежит.) Копнули аж в библейские времена. А почему не от позднего средневековья пляшем или там, например, раннего неолита? Есть земля - есть народ, есть народ - есть право. |
rattus | |||||
|
Конечно не пренадлежит. По логике тех, кто заячвляет что Палестина арабская земля конечно России восточнее Калуги ничего не принадлежит.
|
-Пилигрим- | |||||
|
А почему вы арабов не упоминаете? В таком случае права у них равные и на землю, и на право... |
rattus | |||
|
Ну какие у них равные права, такие как у казанских татар? |
-Пилигрим- | |||
|
Мне как-то даже странно, что вы такой вопрос задаете. Права у арабов такие же как и у евреев, то бишь, исторические. Проживал народ там тысячелетиями, а его с земли турнули и создали не федерацию, а мононациональное государство. Комы ж понравится такое!? У казанских татар, хоть автономия есть со своим президентом, парламентом и территорией. А у арабов что? |
zLoyyyy | |||
|
Какой народ? Арабы? Так их не турнули, а отвоевали маленький кусочек арабского мира, простирающегося от Атлантики до Междуречья. Если учесть, что в двадцатом веке сотни тысяч евреев, проживавших в арабском мире, были изгнаны из своих домов, то тут нет уж такой несправедливости. Если Вы имеете в виду так называемых "палестинцев", то этот народ образовался в 1967 году, когда Египет и Иордания в одностороннем порядке лишили гражданства миллион своих граждан, то есть после образования государства Израиль. ========= А в так называемом "мононациональном государстве" 20 процентов населения - арабы и два государственных языка. |
zLoyyyy | |||
|
Нет никаких "исторических прав на землю". Землю можно приобрести во владение тремя способами: купить, получить в подарок и завоевать. Последний способ самый распространённый - так земли меняли владельца на протяжении всей истории человечества в подавляющем большинстве случаев. В случае же с Израилем часть земель была куплена, часть - получена в подарок от законной власти - короля Великобритании, а часть - отвоёвана. То есть налицо все три способа приобретения земли во владение. А история проливает свет на мотивы приобретения земли, но вовсе не наделяет правом на землю ... хоть евреев, хоть арабов. |
ЪЫЬ | |||||||
|
Не переиначивайте! Вы прекрасно понимаете, о чём я. Что если арабы в Палестине захватчики и это не их земля, то и русские в Сибири захватчики и это не их земля.
Конечно же все народы равны, но некоторые, видимо, равнее... |
-Пилигрим- | |||
|
"Ну не знаю! Вы все слова каки-то говорите..." © Только почему-то земля им нужна была в Иерусалиме. Не странно? Советский Союз организовал целую область на Дальнем Востоке, живи не хочу! И не надо ни завоевывать, ни выкупать. Так нет, захотелось в Крыму! А когда не дали, то полезли к арабам. Это как вы объясните? |
zLoyyyy | |||||||||
|
Не страннее, чем коптский Египет или ассирийско-курдский Ирак, который почему-то понадобился арабам.
Вот и живите там сами, если там так хорошо. Или для евреев "живи", а для русских - "не хочу"?
Что касается Крыма, то в Крым и Таврию переселяли евреев с территорий бывшего Великого Княжества Литовского ещё при царе. И там была высокая плотность еврейского населения, которое там оказалось не совсем по своей воле. После революции там было много еврейских колхозов и хуторов, так что вполне логично. rattus, как знаток истории Украины может прояснить Вам подробности.
Вы плаваете в хронологии. Поинтересуйтесь ради приличия хотя бы в каком году был заложен Тель-Авив. Подскажу - в этом году праздновали столетие Белого Города. |
zLoyyyy | |||
|
Так и есть. Только вы говорите "захватчики" как будто это что-то плохое. |
монархист | |
|
у евреев было свое царство и даже был период когда они имели два царства иудею и израиль .они эти царства потеряли . землю покинули и следовательно прав больше не осталось ..путем обмана и хитрой операции они получили опять Израиль и хотя кричат какие они мирные и как их бедненьких обижают арабы всё строят и строят поселения на чужой земле изгоняя население и убивают . убивают . убивают .
|
ЪЫЬ | |||||||||
|
В христианстве отлучения от церкви как такового не существует. Не выдавайте желаемое за действительное. А про "были христианами"... я не знаю как у иудеев по отношению к иудейской вере, а у христиан, в частности восточного обряда, чтобы быть христианином недостаточно, да и вовсе не нужно заявить об этом или таковым себя считать, а нужно доказать это на деле (молитвой, смирением, добродетелью, почитанием заповедей Господних, Святой Троицы, Символа Веры, церковных канонов и прочая). Настоящих христиан на самом деле очень мало. У истинного христианина не хватит даже наглости назвать себя верующим человеком, т.к. понимает, что Вера - не красивые слова и обряды, а тяжкий крест, который может свалить его, жалкого человечишку, раба своих страстей, в любой момент! Я надеюсь, вы понимаете, о чём я. Авы говорите нацисты - христиане... Да какие они нахрен христиане! Людей в топках жгли, травили как тараканов, и даже не каются!
Ложь! территории Палестины не входили в состав Египта, до 47-го года был Британский протекторат Палестина, куда помимо собственно Палестины входила и Иордания. А палестинцы как народ существовали всегда параллельно с египтянами и иорданцами. А "так называемые в кавычках" гораздо больше подходит т.н. "евреям Израиля", т.к. данная нация была создана искусственно из людей со всего мира, говорящих на разных языках, имеющих самое различное этническое происхождение, разную культуру, и лишь весьма относительно имеющих некую религиозную общность. Как этническая община они не существуют, в отличии от тех же палестинцев. Это сообщение отредактировал ЪЫЬ - 11-11-2011 - 23:41 |
-Пилигрим- | |||||||
|
Пардонте, а чем вы не довольны? Живем и не только там! Кстати, русские там до сих пор живут! Весь Дальний восток и Забайкалье заселен русскими. И зачем вы переиначиваете русские фразеологизмы? "Живи не хочу" - означает наличие всех условий для благополучной жизни.
Как-то странно от вас слышать об истории и истроических корнях, после ваших слов:
|
zLoyyyy | |||||||
|
А где я тут об исторических корнях??? Я Вам объясняю почему был выбран именно Крым, а не Кубань, например. У Вас просто с хронологией что-то не сходится. Просьба еврейских организаций о еврейской автономии в Крыму ну никак не могла быть раньше окончания Гражданской Войны(лень в интернете копаться). А по-Вашему выходит, что идея основания Израиля возникла после отказа правительства РСФСР основать автономию в Крыму. Так я Вам напоминаю, что тот же Тель-Авив, например, был основан до того, как советские евреи захотели организовать автономию в Крыму. Более того, даже до того, как вообще появилось понятие "советские евреи". |
Рекомендуем почитать также топики: развлечения в Израиле Зима надвигается, а с ней и грипп... США отвернулись от Израиля? Израиль и реабилитация "SS" Мисс и Мистер по странам |