Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 regul
|
|
|
Да, еще одно соображение. За резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН 181 от 29 ноября 1947 года проголосовали тридцать три страны, "против" - тринадцать. Несколько стран, в том числе Англия, воздержались. Среди проголосовавших "за" были СССР, страны Восточной Европы, США, страны Латинской Америки и многие государства Запада. Обратите внимание: для создания Израиля обязательно требовалось добиться поддержки многочисленных диктатур Латинской Америки, иначе бы необходимое большинство тоже не набралось. По одним данным, на них оказал сильнейшее давление президент Трумэн, по другим (внимание!) их поддержку организовал Рокфеллер, державший все эти режимы по сути в кармане, в обмен на то, что сионистское движение не будет раскапывать его бизнес-связи с Германией (политика - исключительно грязное дело). Поэтому давайте теперь все хором назовем Рокфеллера лучшим другом и создателем Израиля. Почему нет? Чем Рокфеллер хуже Сталина? |
 -Пилигрим-
|
|
|
(regul @ 17.02.2013 - время: 02:02) Один из создателей израильской разведки Исраэль Харэль - интервью: Мы никогда не имели оперативных контактов с советскими спецслужбами. Ага! (произносить надо с легкой усмешкой) Читайте: "Ряд авторов приводят данные о том, что капитан Гальперин (в историю Израиля вошел под именем Исер Харел) — стал основателем и первым руководителем разведки Моссад, офицер «Смерша» Ливанов (Нехимия Леванон) — основал и руководил внешней разведкой «Натива Бар», капитан Никольский, Зайцев и Малеваный посвятили себя работе спецназа Цахал." Сталин поддержал в ООН образование Израиля. Но не из-за любви к евреям, а как противовес Великобритании. Это было его стратегическое решение. В то время арабский мир был слаб, арабы не могли противостоять Британской империи к югу от границ Советского Союза. Поскольку еврейская община и ее государство на Ближнем Востоке могли бы положить начало изгнанию англичан из региона, Сталин и поддержал создание Израиля. Собственно, так и получилось. СССР именно поэтому допустил поставку нам необходимого оружия из Чехословакии для войны за независимость Совершенно верно. Но от этого факт поддержки не исчезнет! Личная неприязнь Сталин к евреям, как и резко отрицательное отношение мирового коммунистического движения к сионизму, не помешали Сталину оказать решительную и энергичную поддержку борьбе за создание Государства Израиль (1947–48). Вы прыгаете по временной шкале, как первоклассник... Личной неприязни у Сталина никогда не было! А просто, как у всякого ,зараженного подозрительностью человека, в определенный период дошла мысль и до расправы над евреями. Если помните, то это было аж в конце 1952 года... А вот вам подлинное отношение Сталина к евреям: скрытый текст Мало? Думаю достаточно... И в качестве вывода: "Сталин "выдвигал" и "задвигал", сажал и выпускал, казнил и миловал и евреев, и неевреев. Он не чурался евреев, готовых верно служить СССР. Достаточно сослаться на примеры Литвинова, Кагановича и Мехлиса. Я не хочу сказать, что Сталин был каким-то особым юдофилом и прекрасно осознаю, что антисемитизм не исключает активного использования евреев. Можно быть антисемитом, но прагматично использовать евреев, или, по крайней мере, терпеть их. Но дело в том, что Сталин НИКОГДА и НИКОГО не выдвигал по национальному признаку. Исключения составляют: замена поляка Рокоссовского на русского Жукова для взятия Берлина и замена накануне войны еврея Литвинова на посту НКИДа русским Молотовым для ведения переговоров с нацистами. Но ведь эти исключения только подтверждают правило." Продажа оружия молодому еврейскому государству Чехословакией могла быть осуществлена лишь с согласия (по крайней мере, молчаливого) Советского Союза. Вот и я про тоже... Опасаясь, что советская поддержка Израиля стимулирует рост национального самосознания советских евреев и их солидарности с евреями других стран, свидетельством чего явился энтузиазм, с которым евреи Москвы встретили появление в синагоге израильского посла Голды Меир, Сталин не только отказался от поддержки еврейского государства на международной арене, но и начал эскалацию антиеврейских преследований внутри страны. "Смешались в кучу кони, люди..."© Простите, но здесь вновь нарушена причинно-следственная связь. Читайте: "Советский режим надеялся, что приобретет в лице Израиля союзника и оплот социализма на Ближнем Востоке. Но начиналась «холодная война», и Давид Бен-Гурион решил, что в Израиль в ней должен быть союзниками США. Когда в Москве это поняли, политика по отношению к Израилю радикально изменилась. В 1949 году произошел инцидент с Голдой Меир, первым послом Израиля в СССР. Она пошла в синагогу, там стихийно произошла огромная манифестация солидарности советских евреев с народом Израиля. Сталину это страшно не понравилось. В 1950-м году в СССР был разогнан Еврейский антифашистский комитет, инспирировано «дело врачей» и началась антисемитская кампания." Хочу также обратить внимание, что поставки оружия в Израиль из Чехословакии происходили за деньги, причем за очень большие деньги Во-первых, это мировая практика. А во-вторых, половина экономики СССР лежала в руинах, и Сталин при всех его недостатках, все-таки был патриотом своей родины, а не то, что нынешнее руководство России... Остальные же добровольцы оптрявлялись под суд, а затем в лагеря. И снова притянутый за уши фактик... Читайте здесь: "Описывая особенности так называемых гонений на евреев в послевоенные годы, Шафаревич пишет. "Перевод на работу в провинцию (евреев — С.М.) не носил характер грубой ссылки, преддверия ареста…Еще более показательна была атмосфера, окружавшая тех, кто оказывался жертвой подобных мер (послевоенных "чисток" от евреев — АВТ.): не созывались собрания, где их обличали во всех смертных грехах, а их коллеги каялись бы в потере бдительности, от них не отворачивались знакомые, на новой работе к ним относились без всякой подозрительности." (Шафаревич И.Р. 2002. Трехтысячелетняя загадка.) По одним данным, на них оказал сильнейшее давление президент Трумэн, по другим (внимание!) их поддержку организовал Рокфеллер... Поэтому давайте теперь все хором назовем Рокфеллера лучшим другом и создателем Израиля. Почему нет? Чем Рокфеллер хуже Сталина? Только тем, что факт поддержки Сталиным создания государства Израиль на Ближнем востоке, в пику Великобритании, это доказанный факт, о чем имеются юридические документы, а участие Рокфеллера всего лишь предпололжение... И только! Но в качестве заключения, хочется сказать: Довольно! Правда о том, что Израиль победил 5 арабских государств только благодаря самому себе, оказалась не такой уже и правдой... Вы уже сами убедились во всем. Думаю, хватит цитировать третьесортных писак, которые, из не знаю каких соображений, пытаются принизить роль СССР и Сталина (а тогда это было одно и тоже) в создании Израиля.   Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 17-02-2013 - 14:26 |
|
regul
|
|
|
Честное слово, это уже становится смешно. Вы мне говорите о третьесортных писаках, а сами ссылаетесь на Шафаревича, писанину которого нормальный человек побрезгует взять в руки? "так называемые гонения на евреев" стоили нескольким моим родственникам работы, двоим - лагеря, одному - жизни. Кстати, начались они еще во время войны, а вовсе не в 52 году. И находите еще всякую фигню о том же Харэле, который якобы капитан Гальперин?? Загляните хотя бы в его биографию: его фамилия была действительно Гальперин, но вот из совдепии его семья спаслась еще в 22 году, а в 29 году он переехал в Эрец Исраэль. Нехемия Леванон - с 22 года в Эстонии, с 38 года в Эрец-Исраэль. И так далее. Довольно много евреев из СССР, будучи польского происхождения, после войны "репатриировались" в Польшу, а затем уже оттуда добрались до Израиля (кстати, то, что среди них была агентура советов, не вызывает ни малейших сомнений - и действовала эта агентура вовсе не в интересах Израиля). Еще раз повторю свои тезисы: голосование Сталина за создание Израиля действительно было одним из решающих факторов; поставки оружия их Чехии делались не по команде Сталина, а с его молчаливого согласия, и причиной их было отчасти сочувствие Израилю определенных чешских руководителей, а отчасти стремление наварить немалые деньги на трофейной технике; после создания Израиля Сталин очень быстро пришел к выводу, что его расчеты получить послушного сателлита совершенно не оправдываются, и не допустил никакой дальнейшей поддержки Изралю - наоборот, многие евреи СССР дорого заплатили за то, что поверили в эту поддержку. Войну за независимость Израиль выиграл благодаря решительности, некоторым удачным случайностям, и оружию, которое удалось правдами и неправдами доставить в Израиль, вовсе не только из советских источников. |
|
-Пилигрим-
|
|
|
(regul @ 07.02.2013 - время: 08:02)5 арабских армий вторгшихся в Эрец Исраэль сразу после провозглашения независимости - исторический факт, которого не отрицают даже арабы. Отсутствие какой-либо военной поддержки еврейской армии извне - тоже исторический факт. Остальное - ваши галлюцинации. (regul @ 17.02.2013 - время: 21:46) Войну за независимость Израиль выиграл благодаря решительности, некоторым удачным случайностям, и оружию, которое удалось правдами и неправдами доставить в Израиль, вовсе не только из советских источников. Собственно весь диалог начался после первой цитаты. А в последней цитате написано все то, что я говорил, но только с оговорками. Я все понимаю, настоящий еврей, никогда не скажет: да, я ошибся. Все как в том анекдоте: крокодилы летают, но так низко, что почти не летают)))) Еще раз повторю свои тезисы: И прочтите мои. Найдите хотя бы 5 отличий. Подумайте на досуге, над вопросами... Ваша цитата: поставки оружия их Чехии делались не по команде Сталина, а с его молчаливого согласия, и причиной их было отчасти сочувствие Израилю определенных чешских руководителей, а отчасти стремление наварить немалые деньги на трофейной технике; Кто наварить должен? Чехословакия? СССР? Вы здесь противоречий не видите? |
|
regul
|
|
|
Да пожалуйста - говорю: я ошибся в понимании того, что вы имели в виду. Я полагал, что речь идет о военной помощи в узком смысле - на государственно-армейском уровне. Вы говорили о военной помощи в широком смысле - например, добывание оружия. ОК, будем считать, что недоразумение выяснено. |
 монархист
|
|
|
чё спорить о том как появился Израиль ? еслиб не Гитлер ,то он бы не появился ,это если по честному ..сионисты не зря были с Гитлером в прекрасных отношениях .
|
|
regul
|
|
|
монархист, а вы в курсе, что гитлер и сталин - это один и тот же индивид, причем еврей, и что он совсем не умер ни в 45, ни в 53 году, а живет в Израиле до сих пор, под именем амира переца (посмотрите фотографии всех троих - они все с усами! это явная улика)? кстати, ни германии, ни россии тоже не существует - это просто две провинции великого Израиля. Уверен, вы это давно подозревали. Поздравляю: вы были правы! |
|
монархист
|
|
|
а вы что ,не знали о дружбе сионистов с дедушкой Адольфом?
|
|
-Пилигрим-
|
|
|
(монархист @ 25.02.2013 - время: 20:46)а вы что ,не знали о дружбе сионистов с дедушкой Адольфом? Мне помнится, мы уже обсуждали словосочетание "дедушка Адольф"... Не следует его употреблять! |
|
монархист
|
|
|
не нравится вам дедушка Адольф ,нехай будет Адик .
|
|
regul
|
|
|
Я много чего слышал, и о гитлере, и о сталине, и о сионистах, и о коммунистах, и о монархистах тоже. Не впечатлился, однако. В подобных темах мой девиз: глупо выискивать коварный заговор там, где можно объяснить все происшедшее глупостью, жадностью и неумением смотреть на два хода вперед" |
|
монархист
|
|
|
а вы знаете что во времена Адольфа свободно держать развернутым можно было только флаги Германии и сионистов .тот самый что сейчас является флагом Израиля?и это в фашистской Германии!
|
|
regul
|
|
|
Слыхал от нынешних нациков-коммунистиков, что был такой пунктик где-то записан. А вы можете показать снимки бело-глубых флагов, реально вывешенных в нацистской Германии? Нацистских флагов на любом снимке тех времен полно, как насчет "сионистских"? А вот вы в курсе, что арабы Эрец Исраэль и сопредельных территорий, которые принято называть арабскими странами (хотя сами арабы считают их частью всемирного исламского халифата), активно сотрудничали с Гитлером, который снабжал их оружием, снаряжением и военными советниками? Об этом имеется множество фотографий и документов, а некоторые из арабских шейхов, в том числе муфтий Иерусалима Хадж амин альХусейни, посещали Гитлера и выражали ему всяческую поддержку? В 1937 году немецкое консульство в Палестине заявило: "создание еврейского государства не соответствует национальным интересам Германии, поскольку станет базой и центром власти международного еврейства – как Ватикан для католиков и Москва для коммунистов. А это значит, что в интересах Германии – усиление арабов как противовеса возможному росту еврейского влияния". Но вы не обращайте внимания, несите свою пургу дальше. |
|
regul
|
|
|
Вот кстати вам для коллекции, несколько снимков этого великого мусульманинского деятеля вместе с разными персонажами:    А вот это он же на параде в Берлине:  Ну а вот - он с группой советских мусульман, вступивших в СС  |
|
монархист
|
|
|
Слыхал от нынешних нациков-коммунистиков, что был такой пунктик где-то записанну хоть слышали и то ладно ..уверен что это не пошатнуло вашу веру в то что сионисты милейшие люди . А вы можете показать снимки бело-глубых флагов, реально вывешенных в нацистской Германии? Нацистских флагов на любом снимке тех времен полно, как насчет "сионистских"?да над их штаб квартирой и висел ,где ему еще висеть то . А вот вы в курсе, что арабы Эрец Исраэль и сопредельных территорий, которые принято называть арабскими странами (хотя сами арабы считают их частью всемирного исламского халифата), активно сотрудничали с Гитлером,и что ? куча стран имели сношения с Германией во времена Адольфа, да почти все . В 1937 году немецкое консульство в Палестине заявило: "создание еврейского государства не соответствует национальным интересам Германии, поскольку станет базой и центром власти международного еврейства – как Ватикан для католиков и Москва для коммунистов. А это значит, что в интересах Германии – усиление арабов как противовеса возможному росту еврейского влияния". политика государства это политика государства ,любая страна может и должна вести политику в интересах своего народа ..если появление Израиля не было в и нтересах Германии с чего она вдруг должна была это поддерживать ..хотя это уже 37 год , а до того Адольф предлагал любым странам забрать из Германии евреев . |
|
-Пилигрим-
|
|
|
(regul @ 27.02.2013 - время: 05:54)А вот вы в курсе, что арабы Эрец Исраэль и сопредельных территорий, которые принято называть арабскими странами (хотя сами арабы считают их частью всемирного исламского халифата), активно сотрудничали с Гитлером, который снабжал их оружием, снаряжением и военными советниками? А о чем этот факт говорит? Если помните США в свое время были против создания Израиля, а СССР за... Потом резко все поменялось. Политика штука скользкая и грязная, к тому же субъективная и очень переменчивая... Я глубоко сомневаюсь, что если б Гитлер избрал основной жертвой не евреев, а... скажем ирландцев или шотландцев, то еврейские боссы не сотрудничали бы с ним на всю мощь. Это я так, для информации, чисто риторически... |
|
regul
|
|
|
Так называемое сотрудничество сионистов с нацистами представляло собой попытку спасти хотя бы кого-то из евреев. Кого бы ни удалось спасти, и по каким бы критериям ни шел отбор, это было лучше, чем предоставить гитлеровцам давить и уничтожать всех евреев, и я буду последним, кто осудит руководителей сионистского движения за контакты с нацистами в то время. Сказки о том, как сионисты сотрудничали с гитлером и прочими оставьте для ваших единомышленников. Сионисты сотрудничали с нацистами (и с коммунистами) намного меньше, чем, к примеру, с всевозможными европейскими и американскими ханжами и чистоплюями. Сотрудничество нацистов с арабами (реальное, а не высосанное из пальца), господин модератор, говорит об общности целей и взглядов, в том числе и об общем для тех и других желания уничтожить евреев, которым арабы продолжают страдать и по сей день (за что им придется поплатиться). И наконец, для ясности: сионизм - это еврейский национализм, не более и не менее. Он сформировался в качестве естественной реакции еврейского народа на то, что вытворяли по отношению к нам в течение сотен лет, и целью его было добиться для евреев возможности восстановить свою государственность и существать на равных с другими народами; путь к этой цели был и остается нелегким, и сопровождающая его политика, бывало, требовала контактов с не самыми чистыми силами в мире - даже с коммунистами и нацистами; тем не менее, коммунисты и нацисты - последние, кто могут высказывать претензии к сионистам по этому поводу. Это сообщение отредактировал regul - 28-02-2013 - 07:21 |
|
монархист
|
|
|
Так называемое сотрудничество сионистов с нацистами представляло собой попытку спасти хотя бы кого-то из евреев. Кого бы ни удалось спасти, и по каким бы критериям ни шел отбор, это было лучше, чем предоставить гитлеровцам давить и уничтожать всех евреев,вовсе нет ...стонисты не орчень то старались спасать европейских евреев ...я вам говорил уже что Адольф предлагал кому угодно пригнать корабли и забрать немецких евреев .никто не пригнал ,никто не стал спасать ,а ведь возможности были ,сионисты стараться не захотели .по простой причине ,они хотели чтоб евреи ехали в Палестину ,а мало кто из евреев хотел туда ехать ..сионистам были выгодны жертвы среди евреев чтобы оставшиеся все же поехали в Палестину .а Адольф в начале своего правления вовсе не собирался уничтожать евреев ,он хотел очистить Германию от евреев .а это не одно и то же . Сионисты сотрудничали с нацистами (и с коммунистами) намного меньше, чем, к примеру, с всевозможными европейскими и американскими ханжами и чистоплюями.ну сами подтверждаете что сотрудничали ..а много или мало ,это как посмотреть . : сионизм - это еврейский национализм, не более и не менее.всё таки более ,это не национализм , это еврейский фашизм. Он сформировался в качестве естественной реакции еврейского народа на то, что вытворяли по отношению к нам в течение сотен летв течении сотен лет никакие народы не хотели с вами жить ..заслужили однако . добиться для евреев возможности восстановить свою государственность и существать на равных с другими народами;евреев никогда не интересовали равные права ,их всегда интересуют только привелегии ...и сегодня Израиль -страна преступник,страна бандит плюющий на международны законы . |
|
regul
|
|
|
(монархист @ 28.02.2013 - время: 20:31) я вам говорил уже что Адольф предлагал кому угодно пригнать корабли и забрать немецких евреев .никто не пригнал ,никто не стал спасать ,а ведь возможности были ,сионисты стараться не захотели .по простой причине ,они хотели чтоб евреи ехали в Палестину ,а мало кто из евреев хотел туда ехать ..сионистам были выгодны жертвы среди евреев чтобы оставшиеся все же поехали в Палестину .а Адольф в начале своего правления вовсе не собирался уничтожать евреев ,он хотел очистить Германию от евреев .а это не одно и то же . Во-первых, никаких кораблей у сионистов не было, достаточно вспомнить, на каких ржавых корытах добирались евреи до Эрец Исраэль до, во время и после войны (некоторые из "кораблей" затонули по дороге) - а ведь уж туда-то, по-вашему, сионисты должны были не жалеть ресурсов, чтобы доставить евреев, нет? Во-вторых, нацисты готовы были дать уехать евреям только за выкуп (в точности как советские коммунисты спустя 20-40 лет после этого). Они предлагали сионистам платить и забирать, поскольку, как и вы, считали, что сионисты богаты. Кое-что сионисты смогли собрать, и вывезли сколько смогли - вот в этом и заключалось "сотрудничество". Ни сырье, ни машины, ни разведданные они нацистам не передавали, в отличие от русских, англичан, французов, шведов, швейцарцев, американцев и прочих. В-третьих, поясните-ка свою мысль: если нацисты захотели избавиться от евреев - граждан германии, которые десятки и сотни лет прожили в германии, значит евреи должны с песнями отдать им все имущество и бегом бежать туда, куда примут? Я вас правильно понял? Поскольку вы фашист и антисемит, то ваша точка зрения вполне ожидаема, но мне интересно, уважаемый модератор тоже так считает? И в-четвертых, с точки зрения тех, кто считает, что это было правильно по отношению к евреям, будет ли правильно, если Израиль предпишет 1,200,000 арабов-граждан Израиля заплатить выкуп, бросить свое имущество и выметаться в аравийскую пустыню, это будет нормально, ожидаемо и правильно? (монархист @ 28.02.2013 - время: 20:31) всё таки более ,это не национализм , это еврейский фашизм. А это - вранье. Вот вы - русский фашист, а сионисты - нет. Чтобы прочувствовать разницу, перечитайте то, что я спросил выше об арабах, и подумайте тем, что у вас в голове, почему евреи Израиля этого не сделали, когда имели такую возможность. (монархист @ 28.02.2013 - время: 20:31) в течении сотен лет никакие народы не хотели с вами жить ..заслужили однако . Так и с русскими почти никто не хочет жить. Заслужили однако? И вообще, все народы почему-то хотят жить в своей собственной стране, а чужаков не особо жалуют. (монархист @ 28.02.2013 - время: 20:31) сегодня Израиль -страна преступник,страна бандит плюющий на международны законы . Угу, то ли дело всякие Сирии-Ираны-Ираки-Египты-России. Такие душевные, нет, даже духовные, законопослушные страны, просто слеза прошибает. |
|
-Пилигрим-
|
|
|
(regul @ 01.03.2013 - время: 07:41)Поскольку вы фашист и антисемит, то ваша точка зрения вполне ожидаема, но мне интересно, уважаемый модератор тоже так считает? Я считаю, что вы переходите границу дозволенного, а именно, переходите на личности! Что является нарушением пункта 2.2 правил форума. И, несмотря на уважение к вам, как оппоненту, я вынужден сделать вам предупреждение. На первый раз устное, но если что-либо подобное повторится, то тогда уж не обижайтесь. |
|
-Пилигрим-
|
|
|
(regul @ 28.02.2013 - время: 07:18)Так называемое сотрудничество сионистов с нацистами представляло собой попытку спасти хотя бы кого-то из евреев. Кого бы ни удалось спасти, и по каким бы критериям ни шел отбор, это было лучше, чем предоставить гитлеровцам давить и уничтожать всех евреев, и я буду последним, кто осудит руководителей сионистского движения за контакты с нацистами в то время. Вот в этом я с вами не соглашусь. Во-первых, во время "сотрудничества" еще не был известен масштаб трагедии еврейского народа (т.е. во время становления нацизма, все слова о том, что евреям нет места на земле, воспринимались как пропагандистский трюк) и естественно, никто и предположить не мог, что уничтожение народа будет поставлено на промышленную основу. Это первое и самое главное. Отсюда вывод, что задачи по спасению, если и возникли, то на более поздних этапах, после начала 40-х, а это практически к концу. Во-вторых, одним из серьезнейших вопросов сионистского движения, впрочем как и любого другого, будь то международный рабочий интернационал или массонские ложи, является финансирование. Поэтому возможность заработать используется максимально, и на источники финансирования внимание обращается мало. Я понимаю, ваше желание придать сионистскому движению, так называемое, человеческое лицо, но на мой взгляд, вы слишком уж усердствуете, и частенько выдаете желаемое за действительное. |
|
монархист
|
|
|
Поскольку вы фашист и антисемит Вот вы - русский фашист если бы я был фашистом стал бы я разговыаривать с шайзе юде ? так что извинись! |
|
regul
|
|
|
(-Пилигрим- @ 01.03.2013 - время: 10:58) Вот в этом я с вами не соглашусь. Во-первых, во время "сотрудничества" еще не был известен масштаб трагедии еврейского народа (т.е. во время становления нацизма, все слова о том, что евреям нет места на земле, воспринимались как пропагандистский трюк) и естественно, никто и предположить не мог, что уничтожение народа будет поставлено на промышленную основу. Это первое и самое главное. Отсюда вывод, что задачи по спасению, если и возникли, то на более поздних этапах, после начала 40-х, а это практически к концу. 1) Размах, с которым нацистсты взялись за уничтожение евреев может быть и не был известен, но намерение никаких сомнений не вызывало. 2) Даже если допустить не минуту, что нацисты не собирались сначала физически уничтожать евреев, а "просто" намеревались их слегка погромить ("Хрустальная ночь" когда была?), отделить от "арийцев" и запереть в лагерях, намерение сионистов спасти их от этой завидной судьбы остается вполне логичным, нет? 3) Если также допустить, что слова, что евреям нет места на земле воспринимались как пропагандистский трюк, то почему все остальные пункты нацистской программы не воспринимались как трюк? И чем тогда некошерно так называемое сотрудничество сионистов с нацистами по крайней мере до 38 года, когда вдруг оказалось, что все пункты вполне себе исполняются на практике? (-Пилигрим- @ 01.03.2013 - время: 10:58) Во-вторых, одним из серьезнейших вопросов сионистского движения, впрочем как и любого другого, будь то международный рабочий интернационал или массонские ложи, является финансирование. Поэтому возможность заработать используется максимально, и на источники финансирования внимание обращается мало. Не понял, что Вы имеете в виду. Кто зарабатывал на ком, и кто кого, по-Вашему, финансировал? (-Пилигрим- @ 01.03.2013 - время: 10:58) Я понимаю, ваше желание придать сионистскому движению, так называемое, человеческое лицо, но на мой взгляд, вы слишком уж усердствуете, и частенько выдаете желаемое за действительное. У сионистского движения лицо совершенно человеческое. Совершенно не вижу, чем сионизм хуже или лучше любого другого националистического движения, стоявшего у истоков почти всех современных государств в Европе, Азии и Африке. |
|
regul
|
|
|
(монархист @ 02.03.2013 - время: 16:10) Поскольку вы фашист и антисемит Вот вы - русский фашист если бы я был фашистом стал бы я разговыаривать с шайзе юде ? так что извинись! А, то есть ты не фашист? Приношу свои глубокие извинения, я полагал, что ты наоборот этим гордишься. Тогда с нетерпением жду ответа на свой вопрос, поставленный выше: "если нацисты захотели избавиться от евреев - граждан германии, которые десятки и сотни лет прожили в германии, значит евреи должны с песнями отдать им все имущество и бегом бежать туда, куда примут?" Далее, я - сионист, ты назвал сионизм фашизмом. Извинись и возьми свое ложное заявление обратно. "Шайзе юде" можешь оставить - сказанное тобой, это скорее комплимент. |
|
-Пилигрим-
|
|
|
(regul @ 02.03.2013 - время: 21:11)1) Размах, с которым нацистсты взялись за уничтожение евреев может быть и не был известен, но намерение никаких сомнений не вызывало. Я ж говорю, что вы выдаете желаемое за действительное. Ну откуда вы знаете о намерениях? Сейчас, постфактум очень легко рассуждать. Вот РФ сейчас заявляет о намерениях поддержать Иран. Вы сможете с полной уверенностью сказать, вступит Россия в конфликт с США если те начнут наносить удары по Ирану? Я думаю, что никто не скажет... Так же и тогда. Мало ли кто, что, где говорит. Масштабы трагедии еврейского народа не были известны никому, кроме самих евреев, да и то тех, кто оказался на территории завоеванной немцами. 2) Даже если допустить не минуту, что нацисты не собирались сначала физически уничтожать евреев, а "просто" намеревались их слегка погромить ("Хрустальная ночь" когда была?), отделить от "арийцев" и запереть в лагерях, намерение сионистов спасти их от этой завидной судьбы остается вполне логичным, нет? Намерение логичное, спору нет. Но вот только намерение это - всего лишь очередная ваша фантазия. Вы утверждаете, что сионистское движение спасало евреев Германии, тогда прошу вас предоставить факты. Я ничего подобного не нашел. Если и встречается, то это единичные случаи и называть их серьезными намерениями вряд ли можно. 3) Если также допустить, что слова, что евреям нет места на земле воспринимались как пропагандистский трюк, то почему все остальные пункты нацистской программы не воспринимались как трюк? И чем тогда некошерно так называемое сотрудничество сионистов с нацистами по крайней мере до 38 года, когда вдруг оказалось, что все пункты вполне себе исполняются на практике? Опять одно и тоже... Кто знает, как воспринимались "остальные пункты"? Да никто! Тот же Сталин не верил до последнего часа, что Гитлер начнет войну. Я, кстати, не говорил ничего плохого о сотрудничестве. Это вопрос не ко мне. Но поскольку вы его задали, все же отвечу. За одним и на вопрос о финансировании. То что сионисты сотрудничали с нацистами, не считаю зазорным. Это был бизнес. Каждый при этом извлекал собственную выгоду. 70 лет мировой капитализм сотрудничал с мировым коммунизмом, и ничего. Деньги, как говорится не пахнут, и нацистские они или сионистские - разницы нет. Лучше уж сотрудничать в финансовой сфере, чем воевать. Совершенно не вижу, чем сионизм хуже или лучше любого другого националистического движения Он не хуже и не лучше, он тупиковый, как любая националистическая идея. Когда один человек говорит, что он лучше других потому что у него белее кожа, потому что у него чище кровь, потому что он молится не тому богу, а другому, потому что он еврей (русский, немец, араб) и это лучше чем араб (еврей, немец, русский) - это тупик в развитии. Этим можно достигнуть успехов на определенном этапе, но затем все равно придет крах. Я был свидетелем возникновения народных фронтов в прибалтийских республиках СССР. Дебилы из эшелонов власти, поощряли эти движения, напрочь забыв об уроках Великой Отечественной войны, а когда спохватились было поздно. И к чему это привело!? другого националистического движения, стоявшего у истоков почти всех современных государств в Европе, Азии и Африке. Пора уже вылезать из этих детских штанишек, через которые прошли "почти все современные государства". Заметьте! "ПОЧТИ", но не все! Значит можно и по-другому!)))) |
|
Рекомендуем почитать также топики: И где же мы это делаем? покупаем машину!!!!!!! Иерусалим Выставка песчанных фигур. программа винконсин |