Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
Если бы Вы ещё указали автора этой книги... Возможны два варианта - или Вы не поняли ничего из прочитанного, либо - автор не знает о чём пишет.... Очень сильно сомневаюсь, что автор "Введения в Кавббалу" мог написать про "две Торы".... Занятие самопостижением - это не обязательно Каббала... Есть много различных рецептов самопостижения... Каббала - это самопостижение себя посредством Торы... То есть - для того, чтобы "самопостичь" себя через каббалу необходимо не только изучать Тору, но и следовать ей, то есть - быть Иудеем, исполнять максимум из 613 заповедей и т.д. В противном случае изучение Каббалы Вам не поможет, и понимание Каббалы для Вас останется недоступным... |
||
 Tuman8
|
|||||
|
Как раз то вот и написал... Ещё он "проговорился",что в ситрее говорится про Ангелов... Узнаю кто автор,напишу. И кстати я не последователь иудаизма. Просто знания они ж по разному преподносятся,главно их понять,а там хоть пусть про чёрта лысого пишут,главное - суть! а там она была,вот и прочитал потихоньку,осмысленно. Много полезного для себя почерпнул. |
||||
|
|
|||
|
Опять таки - пока не знаю кто "проговорился" не могу ничего сказать... Повторюсь - полное понимание Каббалы достыпно лишь тем, кто достиг определённого уровня в изучении Торы. Достичь этого уровня, не будучи "последователем Иудаизма" невозможно.... |
||
 ronal197
|
|
|
сейчас в москве гостят ученики Ашлага. немного пообщался сними, они подтвердили что на русском языке существует адекватный перевод только одной книги по кабале - это аналог хабадского ёмёма( ежедневные наставления), выдержки из зоара на все пять хумашей. спросил о лайтмане. в ответ покрутили пальцем у виска, мол придурок, что сделать, был водителем немного учился и был нормальным религилзным евреем, потом, хатаф криза и иштага, сейчас делает деньги. этим все сказанно. |
 afank
|
|
|
Простите, конечно, за замечание - но можно по русски ? Не все иврит понимают. Кстати, раввин Штайнзальц в интервью говорил, что для правильного понимания книги "Зогар" ее надо читать в оригинале. То есть помимо иврита надо знать и арамейский ...
|
|
|
|||
|
Это касается любой книги. Для полного её понимания необходимо читать на языке оригинала, будь то "Зоар" или Шекспир |
||
|
ronal197
|
|
|
шизанулся
|
|
afank
|
|
|
Я не думаю, что у Лайтмана "иерусалимский синдром" - скорее он решил, что всеобуч по Каббале спасет мир и внедряет эту мысль в созннание остальных ...
|
|
ronal197
|
|
|
я передал мнение людей знающих его лично до и после
|
 Veselij
|
|||
|
Ролан, Вы наверное знаете Берга? Дак этот Берг в свое время учился у Бааль Сулама, он даже был женат на его дочери. Потом Бааль Сулам его выгнал. Сейчас школа Берга продает красные нитки и святую воду  естественно, торгуют они от имени каббалы...причем достаточно успешно, да кстати, Берг - страховой агент  Это я вам к тому, что "ученики" бывают разные, но только достойному передавалась мудрость, так было во все времена. Бааль Сулам передал все Рабашу, а Рабаш передал все Михаэлю Лайтману, а не тем ученикам Ашлага о кторых вы говорите... А Михаэль Лайтман, которого Вы обозвали "водилой" и "поцом" по образованию - биокибернетик, ученый, который был "невыездным" в советское время, а по приезду в Израиль - работал в израильской армии, а точнее в авиации, он проверял техническое состояние истребителей. Потом открыл крупную стоматологическую клинику, и заработал не мало денег. Это Вам факты, которые можно проверить, а не то, что кто-то кому-то сказал...моя бабушка такие вещи может рассказать...но вот на ее рассказы опираться - не стоит...даю Вам честное слово, тем более в вещах "духовных" |
||
|
|
|
|
Немножко исторического критицизма по теме. Иудаизм на протяжении своей истории активно впитывал в себя идеи из других религий и философских течений. Так в 12-м веке идеи Аристотеля о том что боги равнодушны к людским мольбам были преобразованы Рамбамом в филофское течение, утверждающее, что Бог таки да равнодушен к людским молитвам, что впрочем не означает бесполезность молитв. Молитвы прежде всего несут благо молящимся, повышая их духовный урвень. Вполедствии это учение было преобразовано в мистическую форму - каббалу. Каббалисты утверждают, что Богу всё-таки необходимы людские молитвы, но не для того, чтобы исполнять человеческие просьбы, а для непостижимых нам божьих нужд, укрепляющих его в борьбе со злом. Последователям же этого учения предлагается преодолеть путь постижения Бога путём личного опыта "общения" с ним. Опять же для того, чтобы внести более весомый вклад в борьбу с вселенским злом. |
|
Veselij
|
|||
|
"ощущения" какими бы они четкими не казались - вещь не постоянная...ибо сегодня - такие, завтра - другие...так что делать выводы исходя из ощущений - странное занятие Из ощущений ты можешь только понять "твое" или "нет". А выводы можно делать только исходя из фактов. Кто такой Лайтман? Я - не знаю, находится ли он в духовном постижении или нет, но проверить "шарлатан" он или же нет - я могу. 1. От кого он получил каббалу? От Рабаша, а Рабаш в свою очередь получил от своего отца - Рава Йегуды Ашлага(я думаю этого имени достаточно )2. По каким ситочникам преподает Лайтман? Основные источники - Раби Шимон, АРИ, Бааль Сулам, Рабаш. 3. Как построен процесс обучения? Сейчас под прекрытием источников очень многие несут отсебятину. На уроках Лайтмана читают оригинал и Лайтман только комментирует. В основном читают следующие книги: Талмуд Десяти Сфирот, Шамати, ЗОАР, При Хахам, Даргот аСулам, Шлавей аСулам, Паним Маирот уМасбирот, Эц Хаим). Так что если хорошенько расчесать большое колличество нынешних "каббалистов" то останется ну ооооочееень мало тех, кого вообще стоит принимать во внимание. Да и вообще, посты в этой теме мне напонмили анекдот про двух евреев - Не знал, что Шаляпин так отвратно поет! - А где же ты его мог слышать?! - Да мне Рабинович напел...
|
||
|
zLoyyyy
|
|||
|
На уровне высших духовных миров нет добра и зла. Добро и зло существуют только в материальном мире, как результат нарушения заповеди о запрете вкушать плоды с дерева познания добра и зла. Кстати, Ваш текст очень напоминает советскую антирелигиозную пропаганду. |
||
|
|
|||
|
Что происходит на уровне высших духовных миров каждое религиозное учение решает по своему. Я же привёл позицию основателей каббалы. Не знаю насколько это мнение напоминает советскую антирелигиозную пропаганду, но высказано оно было америкнским профессором Shai Cherry |
||
|
zLoyyyy
|
|||
|
Мне кажется, что Вас ввели в заблуждение. Не может же каббала противоречить иудаизму. |
||
|
|
|
|
Иудаизму вообще ничего не может противоречить. "Бог создал человека последим" - сказано в одном месте торы и "Бог создал человека первым" - сказано в другом. Где ж тут противоречие? Нужно просто уметь толковать слово Божее.
|
|
ronal197
|
|
|
[QUOTE] вы ысе это понимаете ? я восхищен. это же надо столько вундеркиндов |
|
zLoyyyy
|
|||
|
Вы не могли бы развить тему? |
||
|
ronal197
|
|
|
конкретизируйте пож-та вопрос, если коротко, то книги по каббале - это высший пилотаж, жутко запутанный и очень опасный, это не ликбез, а уровень академии, к тому же без практического исполнения Торы и заповедей чушь полная, никто не будет присваивать дан по восточным единоборствам на основании того, что кто-то почитал книгу с бульварным переводом
|
|
zLoyyyy
|
|||
|
Я полностью согласен с Вашей позицией. Просто существуют люди со склонностью к "попсу", которые подобную аргументацию не воспринимают. Поэтому я попытался выискать противоречия в суждениях. Как минимум, что Каббала не может противоречить "открытой" части иудаизма, т.е. Торе и общепризнанным комментариям. |
||
|
ronal197
|
|
|
конечно не может, часть не может противоречить целому
|
 lansky77
|
|
|
Все известные раввины всегда говорили и говорят что Каббалой можно начинать заниматься только тогда, когда ты уже знаешь хотя бы большую часть вавилонского Талмуда, со множество комментариями.
|
|
afank
|
|
|
Прочтите книгу Гершома Шолема про мистические течения в иудаизме("Основные мистические течения в иудаизме" - кажется так называется). Он с самого начала говорит, что мистика не бывает оторвана от религиозной практики, от религии. Мистика бывает христианской, буддисткой, исламской, еврейской ... У Гершома Шолема есть четкое определение мистики.
|
|
|
|
|
Каббала — не религия и это легко обнаружить, хотя бы из того факта, что никто из религиозных людей не знает ее и не понимает в ней ни одного слова. Глубочайшие знания основ мироздания, его Законов, методику познания мира, достижение Цели творения Каббала скрывала в первую очередь от религиозных масс. Наука Каббала никак не связана с религией. То есть, связана в той же самой степени, что, скажем, физика, химия, математика, но не более. |
|
|
|
|
Что думают сегодня о каббале, о том, кто такие каббалисты? Те, кто раздает благословения, предсказания, продает амулеты, красные нитки? Все эти представления совершенно неверны, но заблуждение зашло так далеко, что люди думают, что каббала имеет связь с мистикой и оккультизмом. Связь между народами мира и каббалой очень древняя. Она существует еще со времен пророков. Можно сказать, что древние греки взяли знания пророков, развили и создали из них свою древнюю религию. Именно в эти знания уходят корни греческой мифологии. В течение истории параллельно развивались всевозможные религии, духовные движения. И в X-XV вв. и еще ранее, в период средневековья (примерно в VIII-XVI вв. н.э.), в период расцвета философии, воображение и желание понять эти вещи породили интерес к каббалистической литературе. Практически в каждом поколении были люди, желавшие проникнуть внутрь каббалы. Но из-за того, что они имели доступ лишь к книгам, не имея контакта с учеными-каббалистами, то, читая текст в поверхностной форме, добавляли к этому всевозможные толкования. В результате в их воображении возникали духи, черти, чистые и нечистые силы. То же самое можно сказать относительно каббалистической литературы: книга Зоар вдруг обнаружилась через несколько столетий после написания, и считается, что она принадлежит перу Моше дэ-Лиона. Откройте учебник истории и вы обнаружите, что каббала – это средневековая мистика, зародившаяся в Испании в XI-XII вв. И что Моше дэ-Лион был большим каббалистом, не желавшим открыть, что он написал книгу Зоар, и потому приписавшим ее авторство рабби Шимону. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 28-12-2007 - 12:06 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Почему Отвергли Машияха? Новости Первая заповедь. Скорость вознесения молитвы. фильм Мюнхен |