Запас прочности религии

Злозайцев дата: 21-10-2013 - 01:40 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	Вы так и не указали что за церковь и что этот монах в церкви-то делал, как себя вел? Обычная православная церковь. Не католический храм же. И кстати как утверждал тот монах - называть надо храм, а не церковь. Церковь это общепринятое понятие. Ну не мне же учить Вас.

Путин ВонИзКрыма дата: 21-10-2013 - 08:26 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 21:37) (Немезида Педросовна @ 20.10.2013 - время: 17:05) 50 лет назад многие социологи считали, что через 50 лет религии отомрут. Вместо этого произошло их усиление, по причине, полагаю того, что всё более тесное взаимопроникновение культур и народов вызывает у многих людей ответную реакцию отторжения всего чужого. А религия как нельзя лучше для этого подходит. Неприязнь к иноверцам и инородцам - одна из главных особенностей монотеистических религий. Так что боги пока ещё поживут. Вот тут Вы ошибаетесь. Христианство, для которого нет ни эллина ни иудея объединяет людей вне зависимости от национальности, расы, происхождения. Угу, испанское слово марраны - свиньи, применявшееся к крестившимся иудеям как нельзя лучше подтверждает Вашу позицию. Впрочем, розовое восприятие собственной религии конечно же похвально, особенно изнутри. И тем не менее, представление о чем бы то ни было, лучше все-таки извлекать из источников более авторитетных, чем собственный палец. Так Джаред Даймонд в своей книге "The World until Yesterday" на основе сопоставления множества современных и традиционных обществ приходит к выводу о том, что из семи качеств, свойственных практически всем религиям, одно - это правила по отношению к иноверцам и инородцам, а другое - легитимация войн, не иначе как с этими же иноверцами и инородцами. Это сообщение отредактировал Немезида Педросовна - 21-10-2013 - 08:47

Реланиум дата: 21-10-2013 - 09:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 01:30) Рел ты меня сдал ради борьбы с язычеством в православии? А пашто меня, а не кого-то из православных собратьев? Кто на ком стоял? (с) Я не про тебя вообще, я про бредни о языческом православии.

dedO'K дата: 21-10-2013 - 09:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 02:30) Рел ты меня сдал ради борьбы с язычеством в православии? А пашто меня, а не кого-то из православных собратьев? Amicus Plato, sed magis arnica Veritas.

dedO'K дата: 21-10-2013 - 09:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 21.10.2013 - время: 09:26) Угу, испанское слово марраны - свиньи, применявшееся к крестившимся иудеям Со стороны самих же иудеев. Поскольку "семя авраамово" отрицает родство по духу, но признаёт лишь родство по крови. А посему и род свой может вести только от Агари. И тем не менее, представление о чем бы то ни было, лучше все-таки извлекать из источников более авторитетных, чем собственный палец. Итак, взглянем на авторитеты. Так Джаред Даймонд в своей книге "The World until Yesterday" на основе сопоставления множества современных и традиционных обществ приходит к выводу о том, что из семи качеств, свойственных практически всем религиям, одно - это правила по отношению к иноверцам и инородцам, а другое - легитимация войн, не иначе как с этими же иноверцами и инородцами.Чё за пацан этот Джерри Алмаз? Каких делов управитель, кто по жизни? Кого знает из авторитетов, кто его знает и с какой стороны?

Злозайцев дата: 21-10-2013 - 11:15 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат

Я не про тебя вообще, я про бредни о языческом православии. Христианства в чистом виде не существует. В него добавлялись элементы древних обычаев той местности куда оно внедрялось. Иначе религия ни как бы не прижилась. Непонятно как sxn2972178319 представляет себе христианство вне православия. Этим самым он отвергает полностью все древне-славянские обычаи и каким то образом пытается культивировать христианство именно в чистом виде.

sxn2972178319 дата: 21-10-2013 - 11:45 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(sxn3088188843 @ 21.10.2013 - время: 11:15) Я не про тебя вообще, я про бредни о языческом православии.Христианства в чистом виде не существует. В него добавлялись элементы древних обычаев той местности куда оно внедрялось. Иначе религия ни как бы не прижилась. Непонятно как sxn2972178319 представляет себе христианство вне православия. Этим самым он отвергает полностью все древне-славянские обычаи и каким то образом пытается культивировать христианство именно в чистом виде. А Христос каким-то образом сумел культивировать христианство в чистом виде без устного народного творчества в виде преданий, которое использует православие и не меньше, а практически ,пожалуй,даже больше библии?Православию этого оказалось недостаточно...Вероятно, примерно также, как иным поварам "недостаточно" мяса и они активно добавляют сою... Блюдо на вкус похоже.....А вот мясное или суррогат - это уже на вкус потребителя...На этикетке ведь слово "мясо" присутствует?

Злозайцев дата: 21-10-2013 - 12:11 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат

А Христос каким-то образом сумел культивировать христианство в чистом виде без устного народного творчества в виде преданий, которое использует православие и не меньше, а практически ,пожалуй,даже больше библии? Возникает логический вопрос. Что из себя представляло православие до знаний о Христе ? Или же оно образовалось совместно с информацией о Христе ? Второй вопрос так сформулируется. А хде такое писание Христа минуя ветхий, старый заветы и там евангелии всяческие ? Ну как бы Христос вне Библии. Типа отделим мух от котлет. Сделка своего рода. Вам христианство в чистом виде, а мне православие без библейских добавок. Родноверы Вам огромное спасибо скажут ежели Христа из православия заберёте. Тогда и Вы с Христом без Библии и православие свободно как негр в Африке. Ну а все библейские приверженцы остаются при своих интересах.

shrayk дата: 21-10-2013 - 15:09 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 22:44) <q>Издержки поста крупной организации. Можете мысль пояснить? Есть пример католичества, которое раздроблено куда в меньшем объёме. То что православные церкви Сестры я на своём примере почувствовал по отношению как коптов, так и греков и болгар. Отношение ко мне было как к брату во Христе</q> Наверное тут не маловажную роль играет помимо вашей конфессиональной принадлежности и просто менталитет людей, и межгосударственные отношения. Да и куча других факторов. Сдается мне, в католической стране с дружелюбным населением, к вам отнеслись бы также. Но это все на уровне личных отношений. А вот на уровне Церквей, как организаций не все так безоблачно. Как я понимаю, Коптская Церковь и РПЦ сестрами не считаются и в евхаристическом общение не состоят. Ну а про католиков и вообще говорить не приходиться.

efv дата: 21-10-2013 - 15:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(sxn3088188843 @ 21.10.2013 - время: 00:25) Так что ж тогда не лжехристианство ??? А если кто захочет попасть в Иерусалим, кому ж ему верить то ? Вы не обращайте внимания. Это мы с Олегом пикируемся, чьё христианство "правильнее". Вам-то такой ерундой точно голову забивать не стоит. (sxn3088188843 @ 21.10.2013 - время: 01:03) Не пролезть толпой ни в православное,ни в католическое игольное ушко...Да и на мой личный взгляд, не те "ушки"...Это что, уже начались разборки на предмет кому в Иерусалимскую дверь зайти, а перед кем захлопнется ? Тут один верующий предполагает через лям годов на какие нибудь литургии с другой причёской ходить. А другие верующие выходит чуть ли не деруться перед заветной дверцей как перед входом в винный отдел после постановления меченого о сухом законе. Ничего подобного! Никто не дерётся. Олег решил никуда не ходить, а остаться на Земле. Одеть киборгский костюм, отрастить восемь щупалец, пару крыл, жабры и другие полезные конечности и потом дрейфовать в Космос. Он УЖЕ отрёкся от Небесного Иерусалима, поменял журавля в небе на синицу в руке. (sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 01:17) Как и с фото патриарха, где на руке часов нет, а отражение на столе есть.Такая, видимо, православная правда...Присматриваться надо к отражению... А вдруг у Патриарха действительно не было часов, а фотомонтаж коснулся отражения на столе? Это сообщение отредактировал efv - 21-10-2013 - 15:33

Lady Mechanika дата: 21-10-2013 - 16:14 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	(efv @ 21.10.2013 - время: 15:19) А вдруг у Патриарха действительно не было часов, а фотомонтаж коснулся отражения на столе? Ага, это только у нечистой силы проблемы с отражением в зеркалах.

efv дата: 21-10-2013 - 16:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Nancy @ 21.10.2013 - время: 16:14) (efv @ 21.10.2013 - время: 15:19) А вдруг у Патриарха действительно не было часов, а фотомонтаж коснулся отражения на столе? Ага, это только у нечистой силы проблемы с отражением в зеркалах. Да у нечистой силы всегда проблемы. Вот я сегодня думал об эволюции. В шутку конечно. То, что мы принимаем за эволюцию и пытаемся обосновать её различными мутациями, переходными формами, на самом деле вот что: Бог создаёт и трансформирует человека, постоянно пытаясь что-то улучшить (правда человек ухитряется наоборот всё ухудшить). А вот эти все якобы переходные формы есть ни что иное, как попытка дьявола, этой "обезьяны Бога", имитировать Божественное творчество. ...А не получается. Ну не дано ему. И вот он, движимый тщеславием пытается, завербовав людей повторить, а может и переплюнуть Бога. Отсюда и трансгуманизм и увлечение всякими техническими штучками и создание самодумающей машины, то есть ИИ. И самое смешное кроется в программе "Россия 2045", где этот дьявол пропищал самую сокровенную свою мысль, в самом последнем её абзаце. Не выдержала у него душа.Имеющий уши да слышит, имеющий око да видит.

srg2003 дата: 21-10-2013 - 18:08 [ i ]

Виконт Репутация: 3035 Статус: Давай пообщаемся! Женат

shrayk Можете мысль пояснить? Есть пример католичества, которое раздроблено куда в меньшем объёме. издержки роста, пардон за описку, католичество вообще-то раздроблено больше, протестантские церкви как раз и есть осколки католической Наверное тут не маловажную роль играет помимо вашей конфессиональной принадлежности и просто менталитет людей, и межгосударственные отношения. Да и куча других факторов. Сдается мне, в католической стране с дружелюбным населением, к вам отнеслись бы также. в католических странах я тоже в основном встречаю хорошее отношение к себе, но в православных оно все же более теплое Но это все на уровне личных отношений. А вот на уровне Церквей, как организаций не все так безоблачно. Как я понимаю, Коптская Церковь и РПЦ сестрами не считаются и в евхаристическом общение не состоят. Ну а про католиков и вообще говорить не приходиться. несмотря на то, что Коптская церковь не относится к Византийской традиции дружить это не мешает 8 февраля 2006 года Патриарх коптский Шенуда III, находящийся с визитом в ЮАР, совершил чин великого освящения коптского кафедрального собора в городе Йоханнесбурге в честь святого апостола и евангелиста Марка. На церемонии освящения храма присутствовали представители Александрийского Патриархата, настоятель русского православного храма преподобного Сергия Радонежского священник Иоанн Лапидус, представители дипломатического корпуса, другие официальные лица. 9 февраля Патриарх Шенуда III посетил единственный русский православный храм в южной части Африканского континента. Настоятель прихода познакомил высокого гостя и сопровождавших его лиц с историей строительства храма и приходского центра, с жизнью русскоязычной православной общины Южной Африки. На молитвенную память о посещении русского храма в ЮАР Патриарху Шенуде III была преподнесена икона Спасителя. В свою очередь предстоятель крупнейшей в мире дохалкидонской Церкви обратил особое внимание на благолепие и красоту русского храма, c теплотой вспомнив свои визиты в Россию в 70-х и 80-х годах прошлого века, а также пожелал русскоязычной общине дальнейшего роста и процветания. Служба коммуникации ОВЦС МП/Патриархия.ru

Злозайцев дата: 21-10-2013 - 18:21 [ i ]

Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат

Бог создаёт и трансформирует человека, постоянно пытаясь что-то улучшить (правда человек ухитряется наоборот всё ухудшить). Бог создал бы всё одним разом навсегда. Если что то улучшает и модернизирует значит сам не совершенен. правда человек ухитряется наоборот всё ухудшить Каким образом ? А не получается. Ну не дано ему. И вот он, движимый тщеславием пытается, завербовав людей повторить, а может и переплюнуть Бога. Отсюда и трансгуманизм и увлечение всякими техническими штучками Что дьявол пытался и у него не получилось ?

efv дата: 21-10-2013 - 18:59 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Злозайцев @ 21.10.2013 - время: 18:21) 1. Бог создал бы всё одним разом навсегда. Если что то улучшает и модернизирует значит сам не совершенен. 2. Каким образом ? 3. Что дьявол пытался и у него не получилось ? 1. Это типичная ошибка в рассуждениях. Если бы это было так, во Вселенной вообще ничего не происходило бы. Какой интерес в неизменяемом человеке? Наоборот, это означало бы неполное могущество Бога, то, что он не может изменяться и совершенствоваться. 2. Да вот хиреет как-то он, мельчает. 3. Дьявол пытается всё, но не всё получается красиво.

Laura McGrough дата: 21-10-2013 - 19:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

(sxn3088188843 @ 21.10.2013 - время: 12:11) А хде такое писание Христа минуя ветхий, старый заветы и там евангелии всяческие ? Ну как бы Христос вне Библии. Выбросим из Библии Ветхий Завет, забудем о том, как вежливо Христос общался с язычниками и родной мамой, когда та пришла его навестить, и получится такая славная сказочка со сладкой глазурью. "Здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали."(с) :) Православие в этом плане довольно последовательно- пусть и пытается скрестить ежика с кроликом, но хотя бы не отрицает Ветхий Завет, и в этом Христос с православными солидарен, а не с уважаемым sxn2972178319, ибо пришел не нарушить, но исполнить.

Злозайцев дата: 21-10-2013 - 19:14 [ i ]
Мастер Репутация: 144 Статус: Ненавижу города Женат	это означало бы неполное могущество Бога, то, что он не может изменяться и совершенствоваться. Значит всё же существует такой уровень до которого как бы Бог не дотягивает ? Покуда ему требуется для этого изменяться и совершенствоваться.

Барон_Питер дата: 21-10-2013 - 19:28 [ i ]

Профессионал Репутация: 68 Статус: В этой жизни ничему не удивляюсь Свободен

И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; 21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю. 22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа. 23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]? 24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь [всего] места сего ради пятидесяти праведников, [если они находятся] в нем? 25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно? 26 Господь сказал: если Я найду в городе Содомепятьдесят праведников, то Я ради них пощажу [весь город и] все место сие. 27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел: 28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять. 29 Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока. 30 И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать. 31 Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати. 32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти. 33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место. Не нашлось. Содом и Гоморра были уничтожены. Сейчас картина иная. Прочность веры достаточна.

sergei 1980 дата: 21-10-2013 - 19:28 [ i ]
Репутация: 205 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Злозайцев @ 21.10.2013 - время: 19:14) это означало бы неполное могущество Бога, то, что он не может изменяться и совершенствоваться.Значит всё же существует такой уровень до которого как бы Бог не дотягивает ? Покуда ему требуется для этого изменяться и совершенствоваться. Да куда уж Богу до форумчан Слабоват а что делать? Это сообщение отредактировал sergei 1980 - 21-10-2013 - 19:32

sxn2972178319 дата: 21-10-2013 - 19:40 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Nancy @ 21.10.2013 - время: 16:14) (efv @ 21.10.2013 - время: 15:19) А вдруг у Патриарха действительно не было часов, а фотомонтаж коснулся отражения на столе? Ага, это только у нечистой силы проблемы с отражением в зеркалах. Вон оно как...Фокус с часами был показан, чтобы Нэнси, если не в Бога, то хотя бы в чОрта уверовала....Сильна РПЦ своими кудесниками....Еще одно чудо на наших глазах свершилось!!!Есть получается у РПЦ запас прочности.Не от Бога, но есть)))

shrayk дата: 21-10-2013 - 22:20 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Свободен

srg2003 издержки роста, католичество вообще-то раздроблено больше, протестантские церкви как раз и есть осколки католической Протестанты, это уже давно не католики. Они действительно расколоты. Католическая церковь все же куда сплоченей православных уже за счет общих органов управления. А вот православные церкви. Вы говорите, издержки роста, но ведь католиков, после начала краха Византии всегда было больше, и тем не менее они сохранили хотя бы видимое единство. Я здесь имею в виду даже не Папу Римского. Ведь в древности, даже при наличии четырех или пяти патриархов, православные все же были одной церковью. Что мешает такому сейчас я не понимаю. И опять таки удивляет для теоритически наднациональной религии четкое позиционирование с какой-то одной национальностью, за исключением Константинопольского патриархата. несмотря на то, что Коптская церковь не относится к Византийской традиции дружить это не мешает Дружить то не мешает. Но на пути дружбы стоит каноническое право, которое православие категорически не желает менять. Несмотря на то, что вы обвиняете меня в антихристианстве, я рад, что разные церкви хоть и со скипом, но начинают дружить. Худой мир лучше доброй войны.

efv дата: 21-10-2013 - 22:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	(sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 19:40) Фокус с часами был показан, чтобы Нэнси, если не в Бога, то хотя бы в чОрта уверовала....Сильна РПЦ своими кудесниками....Еще одно чудо на наших глазах свершилось!!!Есть получается у РПЦ запас прочности.Не от Бога, но есть))) Ну так уверуйте в РПЦ, раз она совершает чудеса! Вы же просили ЧУДО!

sxn2972178319 дата: 21-10-2013 - 22:49 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(efv @ 21.10.2013 - время: 22:33) (sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 19:40) Фокус с часами был показан, чтобы Нэнси, если не в Бога, то хотя бы в чОрта уверовала....Сильна РПЦ своими кудесниками....Еще одно чудо на наших глазах свершилось!!!Есть получается у РПЦ запас прочности.Не от Бога, но есть))) Ну так уверуйте в РПЦ, раз она совершает чудеса! Вы же просили ЧУДО! Ну так для меня уверовать в РПЦ = уверовать в фотошопера))))А в чудеса я не верю.В недостаток знания еще могу поверить, а в чудо - нет.А когда я и у кого чудо просил?Вроде ж не пью...

efv дата: 21-10-2013 - 22:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

(Злозайцев @ 21.10.2013 - время: 19:14) это означало бы неполное могущество Бога, то, что он не может изменяться и совершенствоваться.Значит всё же существует такой уровень до которого как бы Бог не дотягивает ? Покуда ему требуется для этого изменяться и совершенствоваться. И да и нет. Тут всё очень просто. Это как хождение по окружности. Возьмите на ней две любые точки, соедините их хордой. Если идти не напрямую, а по этой окружности, то каждая точка впереди будет выше начальной и конечной. Одновременно с этим, отложив от этой точки равные расстояния в противоположные стороны, вы увидите, что точка, в которой вы стоите будет выше, чем эти точки. Поэтому, когда Бог творит, то с каждым созданным миром увеличивается подтверждение его всемогущества и также увеличивается куда это всемогущество может ещё расти. Ну представьте надувающийся шарик.

sxn2972178319 дата: 21-10-2013 - 22:55 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(shrayk @ 21.10.2013 - время: 22:20) Несмотря на то, что вы обвиняете меня в антихристианстве, я рад, что разные церкви хоть и со скипом, но начинают дружить. Худой мир лучше доброй войны. В этом, конечно, есть положительные моменты...Но мне больше нравились потоки взаимной критики, например между нашей и зарубежной РПЦ.Легкое время было.Ничего искать не надо : сами друг про друга всю подноготную и косяки выложат.Успевай только плевки взаимные православные запоминать.А теперь самому приходится замечать, что не так в "даЦкам каралефстви".