«Я ДАМ РОССИИ ЦАРЯ И ВСЁ ВО ВСЕЛЕННОЙ ИЗМЕНИТСЯ!»

Irochka117 дата: 10-02-2014 - 20:03 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Подруга_Василина @ 10.02.2014 - время: 18:58) Ты не знаешь русский, для чего тебе документы? Их можно прочесть. Заодно и узнать, знаешь русский или нет. Сказано давно Господом моим, не бросать свою истину свиньям под копыта - я и не бросаю.Ну нет, так и нет. Оставьте нажитое себе. А вообще - книги только тогда имеют смысл, когда их кто то читает. А с претензиями, почему так - ко Христу! Ну какие претензии ко Христу - он ведь уже две тысячи лет молчит. Матросов был верующим в Иисуса Христа.Он не был верующим в Иисуса Христа. Он живот свой положил за други своя. Этого мало? По большому счету, тебе и на него покакать..Не глумитесь над памятью героев войны Это сообщение отредактировал Irochka117 - 10-02-2014 - 20:04

Irochka117 дата: 10-02-2014 - 20:07 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Неясыть Фесс @ 10.02.2014 - время: 13:02) С подобными вопросами обращайтесь в епархиальную комиссию по канонизации святых. Если Вас там не послушаются, то можете обратиться в синодальную комиссию. Если и там не примут меры, то запишитесь на прием к патриарху и он (я надеюсь на это) исправит сие досадное недоразумение. Замечательный совет. Но я надеялся услышать мнение собеседника, а не патриарха.

Irochka117 дата: 10-02-2014 - 20:16 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(dedO'K @ 10.02.2014 - время: 08:04) И потом, почему именно Александр Матросов? 18 августа 1945 года при освобождении северокурильского острова Шумшу старшина I статьи Николай Вилков и матрос Пётр Ильичёв своими телами закрыли амбразуры японского дзота, совершив двойной подвиг. Не новость. В далеком теперь 1977 году еще на практике на заводе им. Жданова работал на большом десантном корабле Николай Вилков. А Вы считаете, что Матросов не достоин такого? Он ведь в понимании людей совершил высший подвиг отдав жизнь за товарищей и общее дело. Неужели Николай2 более достоин такого отличия в памяти людей.

Сeргeич дата: 10-02-2014 - 21:17 [ i ]

Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат

(Irochka117 @ 10.02.2014 - время: 20:16) <q> А Вы считаете, что Матросов не достоин такого? Он ведь в понимании людей совершил высший подвиг отдав жизнь за товарищей и общее дело.</q> Безусловно достоин! Как и миллионы погибших на фронтах ВОВ. И потом, Вы лукавите))). Александр Матросов канонизирован советской властью и лично товарищем Сталиным. Посмотрите в Викки статью о нем. Далеко на каждый святой может похвастаться книгами и фильмами о себе. Да и простой народ знает его лучше чем новомучеников.

Сeргeич дата: 10-02-2014 - 21:22 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	(Irochka117 @ 10.02.2014 - время: 20:16) Неужели Николай2 более достоин такого отличия в памяти людей. Вы путаете теплое с мягким.

Подруга_Василина дата: 10-02-2014 - 21:26 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Отдых) Замужем

(Irochka117 @ 10.02.2014 - время: 20:03) 1.Их можно прочесть. Заодно и узнать, знаешь русский или нет. 2.Ну нет, так и нет. Оставьте нажитое себе. А вообще - книги только тогда имеют смысл, когда их кто то читает. 3.Ну какие претензии ко Христу - он ведь уже две тысячи лет молчит. 4.Этого мало? 5.Не глумитесь над памятью героев войны 1.Ни о чем. 2.Пустое. 3.Он пасет тебя, агнец ты в чужой шкуре. 4.Комсомольцам путь в рай закрыт, и претензии ты уже знаешь, кому подавать. 5.От лукавого.

dedO'K дата: 10-02-2014 - 21:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Неясыть Фесс @ 10.02.2014 - время: 15:58) (dedO'K @ 10.02.2014 - время: 14:19) Ну да... В подвале случайно срикошетило по остальным. Потом в 1927 году еще раз срикашетило декларацией Старогородского: "Теперь, когда мы почти у самой цели наших стремлений, выступления зарубежных врагов не прекращаются: убийства, поджоги, налеты, взрывы и им подобные явления подпольной борьбы у нас у всех на глазах. Все это нарушает мирное течение жизни, созидая атмосферу взаимного недоверия и всяческих подозрений. Тем нужнее для нашей Церкви и тем обязательнее для нас всех, кому дороги ее интересы, кто желает вывести ее на путь легального и мирного существования, тем обязательнее для нас теперь показать, что мы, церковные деятели, не с врагами нашего Советского государства и не с безумными орудиями их интриг, а с нашим народом и с нашим правительством"(с). Опечален был патриарший местоблюститель убийством Войкова. Да и в 2000 году со скрипом и подзатыльниками от Бориса Николаевича все прокручивалось. Канонизировали и забыли. Впрочем, о них и раньше мало кто помнил. У нас ведь как: либо грязью поливают, либо в царебожие впадают. Обратите внимание на дату: 1927 год. Сразу же через год началось распотрошение криминальных сообществ, связанных с ними производственников, фининспекторов и прочих. А потом? Борьба с троцкистами, чистки в партии, репрессии среди военных, органов КВД, ОГПУ, разгром коминтерна. А какие были обвинения, помните? Шпионаж, саботаж, терроризм. Так что "Тем нужнее для нашей Церкви и тем обязательнее для нас всех, кому дороги ее интересы, кто желает вывести ее на путь легального и мирного существования, тем обязательнее для нас теперь показать, что мы, церковные деятели, не с врагами нашего Советского государства и не с безумными орудиями их интриг, а с нашим народом и с нашим правительством." Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-02-2014 - 21:42

Irochka117 дата: 10-02-2014 - 23:00 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Неясыть Фесс @ 10.02.2014 - время: 21:17) Безусловно достоин! Как и миллионы погибших на фронтах ВОВ. И потом, Вы лукавите))). Александр Матросов канонизирован советской властью и лично товарищем Сталиным. Посмотрите в Викки статью о нем. Далеко на каждый святой может похвастаться книгами и фильмами о себе. Да и простой народ знает его лучше чем новомучеников. По моему это справедливо.

Irochka117 дата: 10-02-2014 - 23:01 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Подруга_Василина @ 10.02.2014 - время: 21:26) 1.Ни о чем. 2.Пустое. 3.Он пасет тебя, агнец ты в чужой шкуре. 4.Комсомольцам путь в рай закрыт, и претензии ты уже знаешь, кому подавать. 5.От лукавого. Каждый имеет право на свое мнение, в том числе и Вы

Сeргeич дата: 10-02-2014 - 23:18 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	(Irochka117 @ 10.02.2014 - время: 23:00) По моему это справедливо. Справедливо - это когда страна знает ВСЕХ героев, которые ее защищали, а не залакированных идолов. И почести воздаются всем поровну.

Irochka117 дата: 11-02-2014 - 06:16 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Неясыть Фесс @ 10.02.2014 - время: 23:18) (Irochka117 @ 10.02.2014 - время: 23:00) По моему это справедливо. Справедливо - это когда страна знает ВСЕХ героев, которые ее защищали, а не залакированных идолов. И почести воздаются всем поровну. Справедливо - это когда в ряды героев не подсовывают лакированных кумиров, которые получают почести наравне с героями. По моему мы с Вами поняли друг друга? Это сообщение отредактировал Irochka117 - 11-02-2014 - 06:16

dedO'K дата: 11-02-2014 - 09:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 11.02.2014 - время: 07:16) (Неясыть Фесс @ 10.02.2014 - время: 23:18) (Irochka117 @ 10.02.2014 - время: 23:00) По моему это справедливо. Справедливо - это когда страна знает ВСЕХ героев, которые ее защищали, а не залакированных идолов. И почести воздаются всем поровну. Справедливо - это когда в ряды героев не подсовывают лакированных кумиров, которые получают почести наравне с героями. По моему мы с Вами поняли друг друга? А чего это вы героев обезличенными рядами строите, как филателист- марки в кляссере, да ещё и раздаёте титулы по своему усмотрению? Вас почитать- так вы присутствовали при каждом подвиге, самолично рассматривая: кто пошёл на смерть сознательно, кто- в порыве отчаяния или бешенстве азарта, кто просто решил погибнуть, потому как жизнь не задалась, изучая жизнь каждого. Если для вас героями являются Юровский со товарищи, избавившими Россию от нескольких человек, которые являлись препятствием к "светлому будущему" для небольшой кучки, так и скажите. И провозгласите открыто принципы героического гумманизма: "уходя, гасите всех" и "сдохни ты сегодня, чтоб я сдох только завтра".

Irochka117 дата: 11-02-2014 - 21:53 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(dedO'K @ 11.02.2014 - время: 09:26) А чего это вы героев обезличенными рядами строите, как филателист- марки в кляссере, да ещё и раздаёте титулы по своему усмотрению? Потому, что у меня есть свое мнение об этом.

Сeргeич дата: 11-02-2014 - 22:45 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	(Irochka117 @ 11.02.2014 - время: 06:16) Справедливо - это когда в ряды героев не подсовывают лакированных кумиров, которые получают почести наравне с героями. По моему мы с Вами поняли друг друга? Обозначьте героев и кумиров и я пойму.

Irochka117 дата: 12-02-2014 - 06:01 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Неясыть Фесс @ 11.02.2014 - время: 22:45) (Irochka117 @ 11.02.2014 - время: 06:16) Справедливо - это когда в ряды героев не подсовывают лакированных кумиров, которые получают почести наравне с героями. По моему мы с Вами поняли друг друга? Обозначьте героев и кумиров и я пойму. Что бы далеко не удаляться - Николай 2 и Матросов.

Martin_Keiner дата: 12-02-2014 - 06:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Irochka117 @ 09.02.2014 - время: 19:42) (Неясыть Фесс @ 09.02.2014 - время: 16:54) За какие заслуги была канонизирована царская семья? Потрудитесь самостоятельно найти ответ на этот вопрос. В сети предостаточно информации на эту тему. Спасибо. Эта информация известна. Я всегда был поражен цинизмом канонизации человека, доведшего нашу страну до революции А я добавлю! Царя канонизировал Ельцин фактически. Я же прекрасно помню, как по зомбоящику первый раз показали, как у некой бабушки замироточила самодельная икона царя. "Миро" собирали аж ведрами. Где-то в тот же отрезок времени снесли бассейн "Москва" (обслуживать его было дорого) и поставили там ХХС. Это был плохо скрытый заказ "новой" власти, пытавшейся поскорее стереть из памяти советский период, но сначала очернить его как можно больше, создав в мозгах легковерных этакую химеру. Сейчас где-то у бабушек уже мироточат портреты нынешних сменных президентов. Наверное скоро ряды "святых" пополнятся. Царь пал жертвой дворцовых переворотов и интриг, как и многие его отечественные и зарубежные собратья. Никого из них за это не канонизировали! А ему вот повезло подняться на политической волне.

Подруга_Василина дата: 12-02-2014 - 18:05 [ i ]

Мастер Репутация: 118 Статус: Отдых) Замужем

Ладно, с царем у некоторых "товарищей", которые нам совсем и не товарищи, вроде бы ясно - кровавый был и народ душил, а самое главное, убил ребенка Марины Мнишек - за то товарищи красные фотографы и отомстили "кровавому". Ну, а так, кто-нибудь да из атеистов покажет мне приговор Александре и ОТМА с Алешей? Кстати, хорошо бы, если заодно покажете и приговор четырем их слугам. Документ с печатью, где указаны конкретно их тяжкие преступления, соответственно которым полагается смертная казнь - невзирая на возраст и пол обвиняемых. А разную вонючую белиберду и демагогию про чье-то возрождение монархом и знамена белой армии тут больше не пишите, ага, ибо надоела эта тупая мерзость революционных строителей кохозов, знаете ли.

Martin_Keiner дата: 12-02-2014 - 20:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	Это была война. Белые пускали в расход красных, красные - белых. Какой приговор может быть для врага на войне? Это более жестокая штука, чем представляется. Это мероприятие на котором могут просто убить.

Irochka117 дата: 12-02-2014 - 20:11 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(martin.keiner @ 12.02.2014 - время: 06:52) А я добавлю! Царя канонизировал Ельцин фактически. Я же прекрасно помню, как по зомбоящику первый раз показали, как у некой бабушки замироточила самодельная икона царя. Спасибо, интересная версия. Давно уже перестал смотреть по ТВ все кроме футбола. Вот и прошло мимо. Ведь в бытность Ельцина первым секретарем в Свердловске снесли Ипатьевский дом? Похоже на целенаправленную акцию, начатую издалека

Martin_Keiner дата: 13-02-2014 - 00:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

(Irochka117 @ 12.02.2014 - время: 20:11) (martin.keiner @ 12.02.2014 - время: 06:52) А я добавлю! Царя канонизировал Ельцин фактически. Я же прекрасно помню, как по зомбоящику первый раз показали, как у некой бабушки замироточила самодельная икона царя. Спасибо, интересная версия. Давно уже перестал смотреть по ТВ все кроме футбола. Вот и прошло мимо. Ведь в бытность Ельцина первым секретарем в Свердловске снесли Ипатьевский дом? Похоже на целенаправленную акцию, начатую издалека Да эта акция была будь здоров! Целенаправленнее некуда. И я очень хорошо понимаю наших атеистов, когда они сомневаются в искренности РПЦ и сомневаются оправданно. Новой власти нужно было поглубже втоптать в грязь достижения социализма и вызвать чувство вины хотя бы у внушаемой части населения. Естественно для собственной выгоды.

Macek дата: 13-02-2014 - 00:40 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1427 Статус: Ура!Лето! Свободен	И что у них получилось?

Irochka117 дата: 13-02-2014 - 05:59 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Власть частично достигла цели

Martin_Keiner дата: 13-02-2014 - 08:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат	(Масек @ 13.02.2014 - время: 00:40) И что у них получилось? Да вот что-то непечатное получилось.

Сeргeич дата: 13-02-2014 - 10:21 [ i ]
Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат	(Irochka117 @ 12.02.2014 - время: 06:01) Что бы далеко не удаляться - Николай 2 и Матросов. А по каким критериям Вы оцениваете этих людей? Наверное Вы вывели некую универсальную формулу?

Сeргeич дата: 13-02-2014 - 10:44 [ i ]

Мастер Репутация: 561 Статус: Позабытый кумир Женат

(martin.keiner @ 13.02.2014 - время: 00:11) <q>Да эта акция была будь здоров! Целенаправленнее некуда. И я очень хорошо понимаю наших атеистов, когда они сомневаются в искренности РПЦ и сомневаются оправданно.</q> А я не очень хорошо понимаю людей, которые "плавают" в теме. Вы руководствуетесь школьным курсом истории, или собственными фантазиями? "Прошло уже много лет с тех пор, как останки царской семьи были обретены и даже захоронены в Петропавловской крепости в Санкт-Петербурге. Почему же споры вокруг их подлинности до сих пор не прекращаются? Почему Церковь до сих пор их не признает? Отвечает секретарь Саратовской епархиальной комиссии по канонизации подвижников благочестия, член Межсоборного присутствия РПЦ священник Максим ПЛЯКИН: Место захоронения останков царской семьи - собор во имя первоверховных апостолов Петра и Павла в Петропавловской крепости Щепетильность Церкви в этом вопросе объясняется очень просто. Если бы речь шла просто об останках неких людей, наверное, следовало бы предать их захоронению и закончить споры на эту тему. В случае со светской экспертизой мы можем ошибиться, принять останки одного человека за другого и похоронить не того. Вечностных последствий это иметь не будет. Но царь Николай Александрович и его семья прославлены в лике святых, их смертные останки – это святые мощи. А в вопросе признания подлинности святыни мы не имеем права на ошибку. Если Церковь объявит об обретении царских мощей, не имея для этого достаточных оснований, она пойдет по пути потенциальной фальсификации объекта религиозного почитания. Этого мы допустить не можем. В 1998 году по благословению митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира в Петропавловской крепости состоялось захоронение останков, которые, по мнению многих, принадлежат царской семье. Однако у Церкви нет в этом уверенности, научная экспертиза пока не смогла предоставить для этого достаточных доказательств. Именно поэтому на панихиде, совершавшейся перед захоронением, имена не назывались. Собравшиеся молились о жертвах политических репрессий, «о зде лежащих и повсюду убиенных православных христианах». Да, мы знаем, что в Петропавловской крепости захоронены убиенные, об этом свидетельствую пулевые отверстия в костях. Мы отдаем им долг памяти, но, пока мы не уверены, кому конкретно принадлежат эти останки, мы не вправе называть имен. Впрочем, есть мощи членов царской семьи, которые не вызывают сомнений. До нас дошло несколько молочных зубов царских детей, сохраненных их воспитателем – Пьером Жильяром. Мы не знаем точно, кому из наследников какой зуб принадлежит, но доподлинно известно, что все они принадлежат детям царской семьи. Один из этих молочных зубов хранится в храме Николы в Пыжах в Москве, один – в Храме на Крови в Екатеринбурге. Еще несколько были переданы в зарубежные храмы. Так что, для желающих почтить память царской семьи перед их святыми мощами такая возможность есть даже в Москве. Если же вы уверены, что в Петропавловской крепости действительно похоронен государь Николай II, никто не возбраняет вам почитать эту гробницу. Просто следует знать, что решения Церкви по этому вопросу пока нет. Мы оставляем этот вопрос на Божие произволение. Возможно, когда-нибудь Господь откроет нам что-то более определенное"(с).