Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 ice i
|
|||
|
Извинения принимаются :) лично я разницу между татарами и русскими не вижу, знаю и тех и других великое множество ,жесткости и у тех и других хватает,единственное -татары пожалуй чуть хитрее и в свою пользу все стараются делать, а русские чуть простодушнее .да и наверное не так уж много русских в роду которых не затесался хоть один татарин  по большому счету то все мы от Аама и Евы произошли |
||
 монархист
|
|
|
все мы азиаты! это точно! даже когда европейские слова говорим поступаем по азиатски .
|
|
mah_mud
|
|
|
для начало нужно определить кто такие "вахабиты", ибо сейчас этот термин используют многие и большинство в полетических целях дабы очернить когото не обращая внимания на его идеологию. если исходить из идеологию и "вахабитов" последователями человека Мухаммада ибн АбулЬ Вахаб...по анологии это официальное убеждение КСА (Саудовской Аравии) то всех их назвать боевиками нацистами и тп...не правильно так как история показывает что они сами страдали от некоторых радикалных движений...т.е. не все саудиты отморозки которые взрывают сами себ и тп если называть "вахабитами" те кто воюют на Кавказе ..то история тоже показывает что воевали все включая и суфиев...для иныормации Дудаев и Масхадов сторонники суфийских тарикатов как бы те это не скрывали... все сводится к тому что воюют люди не по убеждениям а ради каких то целей и по некоторым индивидам списывать какуюто школу и тарикат было бы не правильно |
|
монархист
|
|
|
Православным христианам, встречавшимся с "ваххабитами", всегда бросается в глаза определенные обычаи, внешне сходные с христианскими, отличающие "ваххабитов" от традиционных мусульман. Это же замечают и традиционные мусульмане, в быту часто принимающие православных за "ваххабитов". Так, один кавказский мусульманин-традиционалист, услышав, что православные приветствуют друг друга касанием правых щек, что православные священники носят длинные волосы, и что у православных считается неприличным играть в карты, курить и т.п. сказал - "Теперь понятно, "ваххабиты" это все придумали, чтобы легче завоевать Россию". Тем не менее, еще большой интерес представляют некоторые "ваххабитские" догматы, сходные не с христианскими, но с западными. По сути, это даже не догматы, но постоянно внедряемые идеи, без принятия которых, как правило, невозможно принятие "ваххабизма" Так, говорится, что изначально не было никакого единого "Писания", Корана, но что Аллах диктовал Мухаммаду непосредственно в моменты его озарения. Говорится, что такие же "кораны" были даны всем народам, но что только арабы смогли сохранить его в неизменности, из чего следует "ваххабитская" непреложная "истина": во всем имеют первенство арабы и арабское, отчего точное и глубокое понимание любой религии неизбежно должно привести к согласию с этим утверждением. На практике все это позволяет "ваххабитам" устанавливать контакт с приверженцами любой религии. Так, с христианами они любят порассуждать об общем "авраамическом наследии". Но под разнообразием и гибкостью этих рассуждений скрыто языческо-экуменическое утверждение, что ВСЕ религии молятся одному "богу". Другое интересное "ваххабитское" утверждение: природа вещей определяется их физическими характеристиками. То есть жители бывшего Союза слышат произнесенное в новом "мусульманском" духе родное "бытие определяет сознание". "Ваххабиты" склонны и к завуалированному отрицанию духовного мира - "демоны не живут в идолах, демоны - плод вашего сознания". Еще одной основой "ваххабизма" является утверждение, что любой человек, рассуждая логично, сам неизбежно придет к единобожию, а следовательно и к "ваххабитскому шариату". Тем не менее, в дальнейшем эта любовь к логике доходит у последователя "единобожия" до замены веры в бога (Аллах) и доверия к шариату, верой в человеческий разум. "Ваххабит" привыкает к тому, что высший показатель истинности в шариатском праве есть логический вывод, хотя "ваххабитам" внушается достаточно своеобразная логика. Например, из утверждений "все, поклоняющиеся Аллаху - мусульмане" и "истинные мусульмане только "ваххабиты" делается вывод: "в одном случае должно рассматривать мусульманами всех, считающих себя таковыми, в другом - только "ваххабитов"". Доведенный до автоматизма такой стиль мышления позволяет объяснять любую проблему, решив любое противоречие в пользу "ваххабитов". Когда "ваххабиты", ссылаясь на шариат, требуют от населения понравившиеся им ценности и девушек, старики-традиционалисты объясняют это их лицемерием и наглостью. Но "ваххабиты" действительно верят, что живут по шариату,[QUOTE] |
|
mah_mud
|
|
|
что за ахинея? кого "осенило" на такие утверждения? полнейшая чушь!!! монархист вы хотя бы ссылку давайте откуда черпаете такие откровения? если это ваше личное мнение...тогда это одно если это слова какого то деятеля, возомнившего себя специалистом по Исламу или "вахабизму" хотя бы назовите его имя))) хоть поймем откуда дует ветер))) я много чего читал о разных исламских движениях и направлениях но такую чушь впервые.... что бы не быть голословным может вы приведете доказательства всего вышесказанного...иначе я сочту вас человеком несерьезным Это сообщение отредактировал mah_mud - 28-05-2010 - 11:27 |
|
mah_mud
|
|||
|
...сомневаюсь что мусульманин...иначе как он считает придуманным, отказ от курения и игры в карты, вахабитами? запрет курения известный факт в Исламе а азартные игры запрещены не только в Исламе пророк носил бороду....а не вахабиты это придумали...опять же сомнения в том что этот кавказец мусульманин) мусульмане обнимаются а не прикладываю правую щеку что так же отражено в деяниях пророка Мухаммада думаю для сведущего человека уже видно что писал строки человек неадекватный дальше... еще большая чушь ... или наверно все таки мы говорим с вами о разных вахабитах?)))) может вы говорите как о вахабитах о каких то националистах арабах которые имеют свою книгу которую называю Коран занимаются философией, оказывается только они придумали запретность азартных игр и курения они придумали прикладываться правыми щеками что бы походить на православных, отрицают наличие демонов (джинов) хотя читают Коран в которой есть одноименная сура (глава) ... ну просто ахинея... это в Германии кто то написал? или вы так просто из инета что то нашли плохое о мусульманах и решили до кучи выложить не читая что там написано?)) Это сообщение отредактировал mah_mud - 28-05-2010 - 11:28 |
||
|
монархист
|
|
|
это я из Александра Акпадшахова (или Акладшахова) взял ..вот продолжение...... Стратегия "ваххабизма" основана на постепенном захвате территории с одновременным "отрывом" небольших частей в разных местах. Малые страны захватываются целиком, более крупные - по частям, с помощью сепаратистских движений. Захват каждой части распланирован по этапам. 1. В стране или области появляются "ваххабитские" вербовщики, они не ведут пропаганды, они просто присматриваются. Без всяких условий предоставляют финансовую помощь, особенно исламским организациям, отбирают перспективных кандидатов, на роль лидеров местных объединений (джамаатов). Знакомят их со своим учением. Предполагаемым лидерам - будущим амирам в течение хаджа в Мекке обычно открыто предлагают присоединиться к "ваххабитам" (христианам - в течение иностранного визита). Считается, что после предварительной обработки и демонстрации огромных материальных благ кандидат не сможет отказаться. 2. Будущие амиры пытаются занять видные места в традиционных религиозных структурах данной местности. Открытая пропаганда пока не производится, акцент делается на создании широкого круга сторонников выдачей финансовых субсидий на лечение, на светское образование за границей и т. п. 3. Формируется небольшая община - "джамаат". Участники нового "джамаата" проходят курсы обучения в иностранных лагерях "ваххабитов". Амиры переходят к широкой проповеди "ваххабизма". 4. В месте нахождения "джамаата" на основе традиционных структур разогревается сепаратистское (в небольших странах - оппозиционное) движение. "Джамаат" поддерживает мятежников, становясь наиболее боеспособной их воинской частью. Военные успехи притягивают молодежь, джамаат расширяется, открывает первичные учебные лагеря, увеличивается и число прошедших полный курс обучения за границей. 5. Делается все для эскалации возможно более острого военного конфликта. Всеми доступными способами стимулируются потоки беженцев, вообще любые значительные перемещения людей. Ситуация кризиса приводит к ослаблению традиционных структур и к усилению "джамаатов". На месте создаются учебные лагеря для прохождения основного курса. 6. Реальная власть переходит к шуре (совету) амиров всех основных "джамаатов" данной области. Традиционные структуры на этом этапе предпочитают сохранять для легитимизации "шариата" в глазах населения и внешнего мира. 7. В случае распада или деморализации правительственных войск, их быстро ликвидируют вместе с традиционными структурами, на базе которых существовал сепаратизм (оппозиция), приписывая уничтожение этих структур властям. В случае невозможности быстрой победы над правительственными войсками, устраивается затяжная партизанская война с тем же результатом. Но если и такая тактика оказывается недостаточно эффективной, "ваххабитам" остается рассчитывать на военную поддержку НАТО (Косово). На войне, так же как и в своей пропаганде, "салафииты" широко используют подкуп. Потому начало "ваххабитами" военных действий всегда значит, что среди их неприятеля активно и широко действует их агентура. 8. Мобилизация всех сил для распространения "ваххабизма" на соседние территории. Тем не менее "ваххабитам" не всегда удавалось четко исполнить этот план. Например, триумфальное шествие "ваххабизма" в СССР планировалось начать из Афганистана. Но СССР распался прежде расчетного срока и афганским "ваххабитам" - "талибам" потребовалось начать ликвидацию традиционных структур (Северный Союз) гораздо раньше и без помощи советских и правительственных сил, что значительно задержало процесс. А в Чечне "ваххабитам", возможно, придется дважды повторить 5-ю фазу, затянуть кризис для окончательного разрушения тейпов и традиционных исламских структур. С другой стороны, по мере расширения масштабов деятельности ваххабитов в Чечне, только финансовой поддержки мусульманского мира им уже не хватает. Так, приходится открывать дополнительные учебные лагеря за пределами бывшей зоны влияния СССР - на Филиппинах и в Малайзии. |
|
Oleg65
|
|
|
Вам про чушь, а Вы тут же продолжение...  Зачем?Или Вам в это верится?
|
|
mah_mud
|
|
|
полнейшая чушь.... этот великий деятель скорее всего пытался себе сделать имя ... обличая вахабитов и их "великий план" на подобии массонского движения и великого замысла.... если бы это было хотя бы процентов на 10 правдой в России уже была бы война полномасштабная...а вахабизм уничтожался на гос уровне... не знаю какая информция у Вас в германии а тут в России войны нет...есть какие то отморозки (небольшое кол во) которое занимаеться нехорошими вещами... а в общем довольно мирно живут...в Дагестане например процентов 40-50 мусульман приверженцы салафизма или как их любят называть "вахабиты" ЕСЛИ БЫ ЭТа СТАТЬЯ БЫЛА БЫ ВЕРНОЙ ТАМ УЖЕ ЧТО НИБУТЬ ДА ПОСТРОИЛИ))) одним словом человек пытаеться сделать карьеру расуждаяесть ли жизнь на марсе))) а может вахабиты это одна из ложь моссонства?)) тогда все встает на свои места)) Это сообщение отредактировал mah_mud - 28-05-2010 - 10:24 |
|
mah_mud
|
|
|
кстате об авторе.....это вообще темная лошадка кроме его нескольких книжек (даже не книжек...слишком громко будет сказано...статей) и надписи что он исламовед...(наверно все таки институт закончил) ничего... тоже самое что я от дяди вани приведу статью какие православные канибалы....ну или еще какие ужасы))) уважаемый Монархист уважайте собеседников...если приводите ссылки или цитаты приводите слова людей достойных внимания....иначе нам тоже придеться найти пару сказок что бы показать как это не красиво) с уважением... Это сообщение отредактировал mah_mud - 28-05-2010 - 11:29 |
|
монархист
|
|||
|
я конечно не очень знаю о ваххабитах . но знаю что в Узбекистане их без разговоров закрывают в тюрьмы . а ведь узбеки мусульмане ...видимо у них есть основания так опасаться ваххабитов . видимо они и правда угрожают именно государственности ..и тогда статья Акпадшахова очень близка к правде .однако ..гут! Акпадшахова я вам давать больше не буду . |
||
|
mah_mud
|
|
|
ну по поводу того что в узбекистане мусульмане закрывают вахабитов..... я родился в узбекистане там вырос...поэтому я знаю что там происходит...да мусульман сажают заметте далеко не только "вахабитов" называть узбекистан мусульманским не поворачивается язык...учитывая что приследую женщн за то что они носят платки...можно завезать как касынку а если так как положенно то уже вахабитка да и куча всего, народ там откровенно голодает и живет в нищете иначе почему больше половины всех узбеков работает в Росси не на самых пристижных должностях? народ от добра не бежит. и это уже о многом говорит. а когда людей из покон веков державших свою веру и не оставлявших ее даже в период коммунизма сажают за то что они просто учились читать Коран называть их вахабитами понимаешь что это лишь причина что бы не допустить рост Ислама в регионе в узбекистане получило распростронение течение хизбу-тахрир далеко не саляфизм и всех сажают по этой статье .. стандартно: обыск нашли пару патронов и пару листовок 13-17 лет срок...почитайте сайты правозащитников так что не в ту сторону мыслите а касательно источников не только мусульманских и далеко не только мусульманские источники я использую читаю и уважаю...пример Ариель Шамир еврей, христианин к тому же левых взглядов но пишет не чушь а довольно правильно мыслит и не боиться об этом писать, уважаю, читаю, слушаю.... поэтому вы не можете меня в этом обвинить |
|
Oleg65
|
|
|
К слову о террористах.Пожалуй, еще большую опасность они представляют для самого ислама.Талибы наносят удар в тылу Группа хорошо вооруженных террористов забросала гранатами здания мечетей во время традиционной пятничной молитвы. Боевики также открыли огонь по молящимся, а потом ворвались внутрь и захватили заложников. В мечетях в момент молитвы находилось около двух тысяч человек. Как говорят свидетели, побывавшие в руках боевиков, все экстремисты "были с длинными бородами, в их руках были автоматы, за спиной - рюкзаки". Возможно, они готовились к долгой осаде. Ответственность за эту акцию взяла на себя группировка "Техрик-е талибан-е Панджаб" ("Движение талибов Пенджаба"), являющаяся пенджабским отделением движения "Техрик-е талибан-е Пакистан" ("Движение талибов Пакистана"). Эта организация объединяет различные группировки, стоящие на радикальных исламистских позициях. Как можно даже в мыслях допускать, чтобы человек исповедующий ислам мог такое сотворить с единоверцами, да еще и в мечетях....Никакого отношения к исламу они не имеют....Только лозунгами прикрываются... |
|
ice i
|
|
|
у нас вахаббитом принято называть любого кто не придерживается норм "официального" духовенства,к примеру у мусульман теоретически нет понятия поминок ,отмечания 3,7 и прочих дней и приглашений муллы на это мероприятие,это скажем чисто христианский обычайно но в России он прижился,но это неправильно, нет в исламе понятия поминок! и если мусульманин говорит что поминки справлять не надо,то все,он автоматически считается "вахаббитом" :( или такой вариант в Татарии ,Башкирии принято проповедь читаь на татарском языке и опять же мусульмане призывающие к чтению проповеди на русском языке,тоже будут считатся "вахаббитами" :( |
|
монархист
|
|
|
вот такое есть мнение ...Ваххабизм – абсолютно легитимен в Саудовской Аравии или Египте, но преследуется в Турции и законодательно запрещен в Дагестане как раз в силу того, что в Саудовской Аравии и Египте он традиционен, а в Турции и Дагестане – инновационен, вступает в конфликт с доминирующими религиозными традициями и претендует на переустройство социума (и даже государства)».
|
|
mah_mud
|
|
|
если начать разбираться кто же такие "вахабиты" то уже тут все исламоведы наступают на грабли СМИ и своих если вахабиты это боевики то не нужно им определять какую то определенную идеологию...так как например "Ихвануль муслимин" (братья мусульмане) известные в Египте не разделяют ту же идеологию что и Саудиты, поэтому их сравнивать не правильно в Чечне против России воевали как саляфиты так и суфии которые в принципе друг друга особо не признают но их всех называют вахабитами если взять за основу идеологию признанную в КСА Саудовская арабия то не надо сюда приписывать Египет и др гос-во ибо их ничего не объеденяет на сегодняшний день "вахабит" это скорее всего имя нарицательное служущее для очернения кого либо. а то что его не любят в Дагестане и Турции конечно пришли люди которые говорят что поклонятся могилам это грех... просить затупничество у метвых святых это не правильно .... следовать тарикату одно из 100 святых это не правильно ... и молодежь за ними идут...боятся потерять влияние например РПЦ как начинает злиться и кричать о недовольстве если папа римский решит приехать в Россию или построят церковь... это нечто подобное...боятся потерять электорат )) и ничего больше |
|
ice i
|
|||
|
проще говоря- вахаббизм( а следовательно и салафитов) очерняют суфии, далеко от истинной веры ушедшие Это сообщение отредактировал ice i - 29-05-2010 - 20:30 |
||
|
монархист
|
|
|
ну я таких тонкостей не знаю ...я знаю шиитов и сунитов . на кавказе как раз суниты .если не ошибаюсь .это видимо течения е от сунитов?
|
|
mah_mud
|
|
|
ну для начала определим о ком мы говорим) о боевиках египтянах или салафитах)))
|
|
ice i
|
|
|
шииты и суннаты это скажем так обобщение,у мусульман несколько другое разделение-салафиты(ахлю сунна наиболее близкие к чистому Исламу,без нововведение и прочего ,признающие только сунну Пророка и отказывающиеся от нововведений) суфии-люди называющие себя мусульманами,но в тоже время далеко от традиционного Ислама отошедшие,они повернуты на мистике,совершают паломничества к могилам якобы "святых"(хотя такого понятия вообще нет в исламе!) суфизм развит на кавказе, в средней азии... например Омар Хайям был последователем суфизма,так же есть хариджиты,хизбаллиты, таблиговцы... Пророк Мухаммад) да благославит его Аллах и приветствует) говорил что Ислам разделится на 73 течения и только одно будет верным .если я не ошибаюсь разделение на течения является признаком конца света я к примеру причисляю себя к салафитам(но наверное я "умеренный" салафит ) ,а например самый известный мусульманский сайт-Ислам ру , это оплот суфизма
|
|
монархист
|
|
|
ну в общем как и у нас ! самое неизменившеесе учение .это православие . от него уже откололись католики . от котрых в свою очередь различные протестанты . и каждое новое направление делает учение всё менее и менее строгим . у протестантов уже и женьщины в епископов рукопологаются (вернее назначаются . рукоположение они утеряли). и гомики в законе стали .и поста соблюдать не надо .
|
|
mah_mud
|
|
|
я бы небыл так категоричен касательно 73 сект) ибо трактовка этого хадиса есть разная и везде есть крайности и есть умеренные... так например Джахфария или заидия шиитские учения очень близки к суннтам. но такого разделения как в христианстве все равно нет...например православные католики и протестанты вообще не признают друг друга христианами...что касаеться исламских течений они более терпимы по отношению к школам...так полностью непримиримы только к нескольким сектам таким как "Ахмадия" но их никто мусульманами не называет так как их предводитель назвал себя сыном бога перед смертью поэтому они не мусульмане. касательно суфизма тоже все относительно ... и никто их неверными не называет скорее ошибающиеся. но на сегодняшний день идет процесс объединения когда уже спорят не обычные обыватели "с кровью в глазах" а диспутирую ученые приходя к единому мнению... кстати о православии а что же касательно старообрядцев? мне кажеться они меньше всего изменились...ведь православие их отвергло так как те не захотели реформироваться |
|
Oleg65
|
|||
|
Дорогой монархист!Ну не православие их отвергло, а прислужница государя Петра - церковь православная....От этого они не перестали быть православными....Как и многие другие предпочитающие дело с РПЦ не иметь, но оставаться православными... |
||
|
ice i
|
|||
|
ну не неверные конечно,но заблудшие основательно,хотя истину знает только Аллах! |
||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Христианофобия Православная келия Как изменить мусульманина?! Религиозность и законопослушание Асексуальность и духовность. |