В чем виновато христианство?

Anton-11 дата: 09-10-2013 - 11:32 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(Немезида Педросовна @ 09.10.2013 - время: 11:32) (srg2003 @ 09.10.2013 - время: 01:30) повторю вопрос-злым христианам нельзя было разрушать самобытную культуру массовых жертвоприношений и каннибализма? Не более, чем злым атеистам уничтожать христианскую культуру времен инквизиции, крестовых походов, религиозных войн и прочих антигуманных действий, основанных на учении Христа. А уничтожено было ой как немало в те далекие времена. Сколько бесценных памятников истории и культуры были уничтожены кто скажет?

srg2003 дата: 09-10-2013 - 23:10 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 09.10.2013 - время: 10:32) (srg2003 @ 09.10.2013 - время: 01:30) повторю вопрос-злым христианам нельзя было разрушать самобытную культуру массовых жертвоприношений и каннибализма? Не более, чем злым атеистам уничтожать христианскую культуру времен инквизиции, крестовых походов, религиозных войн и прочих антигуманных действий, основанных на учении Христа. так нужно было традиции каннибализма и человеческих жертвоприношений разрушать или нет? прямо ответьте на вопрос пожалуйста. да или нет

srg2003 дата: 09-10-2013 - 23:12 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Anton-11 @ 09.10.2013 - время: 10:25) Уточните - где именно? :) Или в церковь приношения не носятся? Или Каин и Авель не приносили жертвы Богу? приносятся пожертвования, но не людей в жертву приносят не так ли?

Путин ВонИзКрыма дата: 10-10-2013 - 09:35 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 09.10.2013 - время: 23:10) так нужно было традиции каннибализма и человеческих жертвоприношений разрушать или нет? прямо ответьте на вопрос пожалуйста. да или нет А Вы сначала докажите, что причиной уничтожения христианами чужой культуры были именно каннибализм и человеческие жертвоприношения. На Украине, я так понимаю, нет ни того ни другого, а Перунам Ваши единоверцы головы всё секут и секут.

dedO'K дата: 10-10-2013 - 09:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Anton-11 @ 09.10.2013 - время: 11:19) Хотя бы затем, что это будет единственным и неопровержимым доказательством того, что Библия действительно Священная книга, а не набор учений, наставлений и правил поведения. Что Бог такой, как она его описывает. До того же - она не более, чем версия Его сущности. И, соответственно, не может служить истиной в последней инстанции. А значит, и заповедей любви исполнять не обязательно. Что хочу, то и ворочу, хоть трава не расти... Так?

Anton-11 дата: 10-10-2013 - 10:29 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(dedO'K @ 10.10.2013 - время: 10:42) (Anton-11 @ 09.10.2013 - время: 11:19) Хотя бы затем, что это будет единственным и неопровержимым доказательством того, что Библия действительно Священная книга, а не набор учений, наставлений и правил поведения. Что Бог такой, как она его описывает. До того же - она не более, чем версия Его сущности. И, соответственно, не может служить истиной в последней инстанции. А значит, и заповедей любви исполнять не обязательно. Что хочу, то и ворочу, хоть трава не расти... Так? А я разве говорил об отсуствии совести? Моральных принципов? Общепринятых правил поведения? Абсолютно нет. Я лишь говорил о тот, что никакая религия не может утверждать, что она истинная. Иметь надо уважение к чуждой религии, даже если считаете, что человек может где-то в чем-то ошибаться. В конце концов, и вы можете ошибаться, а не только кто-то другой. Это сообщение отредактировал Anton-11 - 10-10-2013 - 10:29

Anton-11 дата: 10-10-2013 - 10:38 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(srg2003 @ 10.10.2013 - время: 00:12) (Anton-11 @ 09.10.2013 - время: 10:25) Уточните - где именно? :) Или в церковь приношения не носятся? Или Каин и Авель не приносили жертвы Богу? приносятся пожертвования, но не людей в жертву приносят не так ли? В Бытие 4.1-16 четко описывается жертвоприношение Каина и Авеля. Причем, прошу заметить, что речь идет именно о жертвоприношение, а не просто приношение. Что же касается человеческих жертвоприношений, но на Руси, к моменту принятия христианства - принудительного крещения, прошу заметить, - человеческих жертвоприношений уже настолько давно не было, что расскажи кому-то о них, не поверили бы. Да еще бы и побили вдобавок за такие речи. Тем более каннибализма не было. Так, о какой борьбе с ними может идти речь? Это сообщение отредактировал Anton-11 - 10-10-2013 - 11:00

dedO'K дата: 10-10-2013 - 11:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Anton-11 @ 10.10.2013 - время: 11:29) А я разве говорил об отсуствии совести? Моральных принципов? Общепринятых правил поведения? Абсолютно нет. Я лишь говорил о тот, что никакая религия не может утверждать, что она истинная. Иметь надо уважение к чуждой религии, даже если считаете, что человек может где-то в чем-то ошибаться. В конце концов, и вы можете ошибаться, а не только кто-то другой. Да, я грешен, ещё от Адама, и не просто "могу" ошибаться, но и ошибаюсь. И это тоже Православие, путь к Истине в истинной вере. "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".(Евр.1:11) И, кстати, общепринятость правил поведения не говорит об их истинности. Это могут быть просто правила выживания в ненависти к враждебной среде. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-10-2013 - 11:41

Anton-11 дата: 10-10-2013 - 11:46 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(dedO'K @ 10.10.2013 - время: 12:38) (Anton-11 @ 10.10.2013 - время: 11:29) А я разве говорил об отсуствии совести? Моральных принципов? Общепринятых правил поведения? Абсолютно нет. Я лишь говорил о тот, что никакая религия не может утверждать, что она истинная. Иметь надо уважение к чуждой религии, даже если считаете, что человек может где-то в чем-то ошибаться. В конце концов, и вы можете ошибаться, а не только кто-то другой. Да, я грешен, ещё от Адама, и не просто "могу" ошибаться, но и ошибаюсь. И это тоже Православие, путь к Истине в истинной вере. "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".(Евр.1:11) И, кстати, общепринятость правил поведения не говорит об их истинности. Это могут быть просто правила выживания в ненависти к враждебной среде. Опять же повторюсь: истина вера или нет, мы не можем определить. Мы с вами не Бог, ибо только он знает все.

dedO'K дата: 10-10-2013 - 12:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Anton-11 @ 10.10.2013 - время: 12:46) Опять же повторюсь: истина вера или нет, мы не можем определить. Мы с вами не Бог, ибо только он знает все. Не сама вера, а то, во что веришь. Ещё раз повторю: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".(Евр.1:11) Осуществление ожидаемого есть непременное условие истинности веры. А вера, как свойство человеческой души, истинна уже тем, что она есть и работает.

efv дата: 10-10-2013 - 12:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат

Предлагаю критерии, по которым можно судить о приближении какой-либо религии к истине. 1. Во-первых это должно быть почитание чего-то мыслящего, поэтому отпадают всякие культы Солнца, дерева, камня и прочее. 2. Во-вторых объект поклонения должен быть очень древним, чтобы иметь возможность взаимодействовать с максимальным количеством людей на протяжении истории. Лучше, если его возникновение датируется до появления людей. Поэтому всякие Макаронные Монстры и иные выверты современных мозго.... могут идти лесом. Тем же лесом могут идти ВСЕ без исключения современные "откровения" и "мессии". 3. Речь в этой религии может идти лишь о Первопричине. Об Основателе. Даже не управителе. Поэтому сюда не может подойти например греко-римский пантеон. Потому как говорится там всего лишь об узурпаторах. Зевс не имел никакого отношения к сотворению мира. Он просто взял власть у Кроноса, а тот у Урана, а тот у Хаоса. В индийской мифологии надо говорить о Брахме.

Anton-11 дата: 10-10-2013 - 12:34 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(dedO'K @ 10.10.2013 - время: 13:05) (Anton-11 @ 10.10.2013 - время: 12:46) Опять же повторюсь: истина вера или нет, мы не можем определить. Мы с вами не Бог, ибо только он знает все. Не вера, а то, во что веришь. Ещё раз повторю: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом".(Евр.1:11) Осуществление ожидаемого есть непременное условие истинности веры. А вера, как свойство человеческой души, истинна уже тем, что она есть и работает. Ожидаемое сначала должно осуществиться. Опять же, исходя из сказанного в Еванглии. Пока оно не осуществилось, никакой речи об истинности не может быть.

Anton-11 дата: 10-10-2013 - 12:47 [ i ]
Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен	"Не убеждайте насильно в истинности Родной Веры вашей тех людей, кои не хотят слушать вас и внимать словам вашим." (с) - 15 заповедь Перуна. "Не творите бед людям других вер, ибо Вышний Бог-Творец – Един над всей Землёй." (с) - 19 заповедь Перуна. Это сообщение отредактировал Anton-11 - 10-10-2013 - 12:52

Путин ВонИзКрыма дата: 10-10-2013 - 13:25 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	(efv @ 10.10.2013 - время: 12:33) Предлагаю критерии, по которым можно судить о приближении какой-либо религии к истине. ...... 3. Речь в этой религии может идти лишь о Первопричине. Об Основателе. Даже не управителе. Поэтому сюда не может подойти например греко-римский пантеон. Потому как говорится там всего лишь об узурпаторах. Зевс не имел никакого отношения к сотворению мира. А Христос имел?

Anton-11 дата: 10-10-2013 - 13:37 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(Немезида Педросовна @ 10.10.2013 - время: 14:25) (efv @ 10.10.2013 - время: 12:33) Предлагаю критерии, по которым можно судить о приближении какой-либо религии к истине. ...... 3. Речь в этой религии может идти лишь о Первопричине. Об Основателе. Даже не управителе. Поэтому сюда не может подойти например греко-римский пантеон. Потому как говорится там всего лишь об узурпаторах. Зевс не имел никакого отношения к сотворению мира. А Христос имел? Не имел никакого отношения к сотворению мира.

икс файл дата: 10-10-2013 - 13:41 [ i ]
Мастер Репутация: 655 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Лично для меня неприемлемо то, с каким упорством, в данном случае РПЦ, ликует по поводу славянской азбуки Кирилла и Мефодия. Благодаря этому упорству мы превратились в "неразумных словен", не способных ни на что. Мысль о том, что существовали черты и резы, у церковников вызывает отторжение. Я понимаю, хочется быть зачинателями всего и вся; но ведь это ложь!

dedO'K дата: 10-10-2013 - 13:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Anton-11 @ 10.10.2013 - время: 13:34) Ожидаемое сначала должно осуществиться. Опять же, исходя из сказанного в Евангелии. Пока оно не осуществилось, никакой речи об истинности не может быть. Ожидаемое, сначала, должно ожидаться. Потом осуществиться именно там, где и ожидалось, именно так, как и ожидалось, именно тогда, когда и ожидалось. Потом человек должен ощутить, прочувствовать и осознать, что осуществилось ИМЕННО ТО, что он и ожидал, делая правильный(по его мнению на момент выбора) выбор цели и её достижения. Малейшее несовпадение будет означать, что человек впал в заблуждение и любит ложь, и надеется на ложь и верит в ложь. Именно так происходит наставление нас Богом на Путь истинный. Причём, как непрерывный процесс всей жизни, и не только твоей, но и всех ближних твоих в непрерывной смене поколений. В этом и состоит Путь, Истина и Жизнь воцерковленного православного христианина. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-10-2013 - 13:52

srg2003 дата: 10-10-2013 - 13:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 10.10.2013 - время: 09:35) (srg2003 @ 09.10.2013 - время: 23:10) так нужно было традиции каннибализма и человеческих жертвоприношений разрушать или нет? прямо ответьте на вопрос пожалуйста. да или нет А Вы сначала докажите, что причиной уничтожения христианами чужой культуры были именно каннибализм и человеческие жертвоприношения. На Украине, я так понимаю, нет ни того ни другого, а Перунам Ваши единоверцы головы всё секут и секут. на вопрос будьте добры ответить))) я на Ваши вопросы по существу отвечал

Martin_Keiner дата: 10-10-2013 - 14:23 [ i ]

Грандмастер Репутация: 458 Статус: Semper fidelis Женат

Ну предположим меня удалось убедить, что христиане суть разбойники, убийцы и насильники. Но тогда укажите хоть одну альтернативу - религию, которая не насаждалась огнем и мечом. Все войны велись под знаменем какой-либо религии и отрицать это невозможно. Однако ни в одном религиозном первоисточнике нет призыва к уничтожению или притеснению кого-либо. Даже Коран, небезызвестный в этом отношении, призывает убить неверного только в себе. Так где, в какой главе Евангелие Христос призывает уничтожать индейцев Америки? Где там написано, что следует сжигать на кострах колдунов и ведьм? Образно говоря, "где у Маркса сказано, что второй подъезд дома на Пречистенке надо заколотить..."?

Anton-11 дата: 10-10-2013 - 14:43 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(dedO'K @ 10.10.2013 - время: 14:51) (Anton-11 @ 10.10.2013 - время: 13:34) Ожидаемое сначала должно осуществиться. Опять же, исходя из сказанного в Евангелии. Пока оно не осуществилось, никакой речи об истинности не может быть. Ожидаемое, сначала, должно ожидаться. Потом осуществиться именно там, где и ожидалось, именно так, как и ожидалось, именно тогда, когда и ожидалось. Потом человек должен ощутить, прочувствовать и осознать, что осуществилось ИМЕННО ТО, что он и ожидал, делая правильный(по его мнению на момент выбора) выбор цели и её достижения. Малейшее несовпадение будет означать, что человек впал в заблуждение и любит ложь, и надеется на ложь и верит в ложь. Именно так происходит наставление нас Богом на Путь истинный. Причём, как непрерывный процесс всей жизни, и не только твоей, но и всех ближних твоих в непрерывной смене поколений. В этом и состоит Путь, Истина и Жизнь воцерковленного православного христианина. А с каких пор это заблуждение стало ложью? Это не ложь. Человек воспринимает мир, так как он воспринимает и может заблуждаться. А то, что христианство является истинно правильным, надо еще доказать. Сначала пускай осуществиться ожидаемое. А потом уже можно говорить об истинности оного.

Anton-11 дата: 10-10-2013 - 14:47 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(martin.keiner @ 10.10.2013 - время: 15:23) Ну предположим меня удалось убедить, что христиане суть разбойники, убийцы и насильники. Но тогда укажите хоть одну альтернативу - религию, которая не насаждалась огнем и мечом. Все войны велись под знаменем какой-либо религии и отрицать это невозможно. Однако ни в одном религиозном первоисточнике нет призыва к уничтожению или притеснению кого-либо. Даже Коран, небезызвестный в этом отношении, призывает убить неверного только в себе. Так где, в какой главе Евангелие Христос призывает уничтожать индейцев Америки? Где там написано, что следует сжигать на кострах колдунов и ведьм? Образно говоря, "где у Маркса сказано, что второй подъезд дома на Пречистенке надо заколотить..."? Наши предки никогда не насаждали свою веру силой оружия. Я про дохристианские времена говорю. Они верили в своих богов, но никогда и никому не насаждали свою веру. В Древнем Риме тоже, завоевывая каку-либо страну, не насаждали покоренному народу свою веру. Мусульмане с православными хоть и воевали, но ислам насильно не насаждали. Христиан мусульмане называли "Людьми писания". И еще говорили: "Книги разные - вера одна". Так что, не всегда вера насаждалась насильно.

dedO'K дата: 10-10-2013 - 15:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Anton-11 @ 10.10.2013 - время: 15:47) Наши предки никогда не насаждали свою веру силой оружия. Я про дохристианские времена говорю. Они верили в своих богов, но никогда и никому не насаждали свою веру. А во что верили ваши предки в дохристианские времена и кто они были? В Древнем Риме тоже, завоевывая каку-либо страну, не насаждали покоренному народу свою веру.Поэтому ни иудейских войн, ни гонений на христиан, ни наказания за отказ поклониться государственным богам Рима вовсе и не было... Мусульмане с православными хоть и воевали, но ислам насильно не насаждали. Христиан мусульмане называли "Людьми писания".А когда что-то насильно насаждали православные? Так что, не всегда вера насаждалась насильно.Насадить насильно веру невозможно. Либо веришь и живёшь по вере, надежде и любви, либо нет. Насильно можно лишь создать условия для перехода в другую веру.

Путин ВонИзКрыма дата: 10-10-2013 - 15:16 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 10.10.2013 - время: 13:52) на вопрос будьте добры ответить))) я на Ваши вопросы по существу отвечал Конечно же христианство не имело право уничтожать никакую цивилизацию. Тем более её исторические ценности. И странно, что экономист задаёт такие глупые вопросы. Почитайте книги Джареда Даймонда, возможно Вы поймёте причины возникновения человеческих жертвоприношений и каннибализма, а также узнаете об условиях, необходимых для их исчезновения.

Anton-11 дата: 10-10-2013 - 17:58 [ i ]

Мастер Репутация: 525 Статус: зачем? ) Свободен

(dedO'K @ 10.10.2013 - время: 16:03) (Anton-11 @ 10.10.2013 - время: 15:47) Наши предки никогда не насаждали свою веру силой оружия. Я про дохристианские времена говорю. Они верили в своих богов, но никогда и никому не насаждали свою веру. А во что верили ваши предки в дохристианские времена и кто они были? В Древнем Риме тоже, завоевывая каку-либо страну, не насаждали покоренному народу свою веру.Поэтому ни иудейских войн, ни гонений на христиан, ни наказания за отказ поклониться государственным богам Рима вовсе и не было... Мусульмане с православными хоть и воевали, но ислам насильно не насаждали. Христиан мусульмане называли "Людьми писания".А когда что-то насильно насаждали православные? Так что, не всегда вера насаждалась насильно.Насадить насильно веру невозможно. Либо веришь и живёшь по вере, надежде и любви, либо нет. Насильно можно лишь создать условия для перехода в другую веру. Отвечаю по пунктам. 1. Мои предки были выходцами с Руси. С Киевской, Новгородской, Рязанской, Смоленской и прочих Русских земель. И верили в Сваворга, Перуна, Ладу-Матушку... Весь славянский пантеон богов перечислять надо? 2. Насаждали и еще как. Увы и к сожалению. По крайней мере, в родной стране. Насильно насаждалась вера в нового бога, уничтожались капища и священные рощи. Насильственное крещение Новгорда в 990 году привело к восстанию в городе, которое было жестоко подавлено. 3.По поводу Древнего Рима. Почитайте Римское право частное. И право народов, действовавшее в тот период. За любым народом, оставлялось сохранялось его вероисповедание. То, есть действовала свобода совести и свобода вероисповедания. Во всех четырех канонических Еванглиях прямо указывается, что иудеи, уже будучи под властью Рима, продолжали официально исповедывать свою религию! И Понтий Плат, прокуратор иудейский, вполне нормально к этому относиться. Не находите странным, в свете того, что, как вы утверждаете, приследовали иноверцев? Иудейские войны же были войнами за независимость, но не войнами за религию. Так что никто христиан не преследовал. В большинстве случаев, винить надо было самих себя: незачем было призывать к разрушению храмов якобы языческих, к осуждению веры других людей. Что, естественно, вызвало негодование у не христиан. 4. Если насильно создаются условия для перехода в другую веру, то что это, как не насильное насаждание оной? Это сообщение отредактировал Anton-11 - 10-10-2013 - 18:00

Laura McGrough дата: 10-10-2013 - 18:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	Можно еще вспомнить Уложение о наказаниях уголовных и исправительных 1845 г. Не позавидуешь судьбе камикадзе-вероотступников, покушавшихся на святое и безобидное наше православие, либо игнорировавших его не только во времена крещения Руси огнем и мечом, но и в более позднее время.((