Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||
|
В чём? 
|
||
|
|
|
|
...таак... ладно... работа, как говорится - не волк... отосплюсь за её счёт 8) to ufl: Итак, по пунктам. И постараюсь быть прямым и кратким, чтобы не было ни какого двусмвслия... 1. "Вы просто не можете услышать ElBandito. Это проблема почти всех атеистов, по себе знаю. Нет в Библии несоответствий. Поймите, вы наконец, что она является учебником Жизни, а не учебником антропологии. Не даёт Библия знаний по физике или биологии." - Я там и не искал знаний по физике и биологии... и про антропологию я то же ничего не говорил... я говорил про банальные несоответствия, которые весьма сильно портят восприятие текста именно ТОМУ, кто пытается над ним задуматься, а не читает в слепую! Вы говорите, что в Библии несоответствий нет. Да как же их нет, когда я только недавно привёл несколько(и ещё приведу их чуть позже)??? как, например, может считаться хорошим учебником математики, тот, в котором написано: "Детки, дважды-два равно четыре... а может и пять... мы точно не знаем... додумайте сами... но, при этом, не забывайте, что в нашем учебнике - истина"??? (извиняюсь за примитивное сравнение, просто оно наиболее ярко отражает суть мысли) 2. "Следите внимательно по главам. Вы прочли ПЯТЬ глав, но не усвоили урока." - ... Объясните мне, пожалуйста в нескольких простых предложениях; в чём суть того урока, который я, видимо, по своей неопытности, упустил? 3. "Вот ваши слова ну что стоило Богу, когда он диктовал текст, поменять местами несколько строчек? И тогда всё сразу стало бы на свои места, и тысячи людей(таких как я, например) не впали бы в сомнение... Теперь посмотрите на главу вторую. Адам и Ева живут в саду Едемском. Мир и человек устроены совcем по другому нежели сейчас. Естество человека другое. Он видит Бога и может с ним говорить слыша напрямую ответ. Человек видит ангелов. И человек и ангелы знают, что Бог создатель. То есть знание человека о Боге значительно больше современных..." - Я ещё раз извиняюсь, но это - лишь очень красивый и изящьный уход от ответа. Получается, вроде как, Бог знал, что Адам и Ева, и другие, "самые первые люди", его прекрасно понимают и знают о нём не мало, и, по этому, мог не особо сильно заморачиваться на счет последовательности своего повествования, потому что не боялся, что его слова истолкуют не верно... Но, если я правильно понимаю, Библия-то писалась именно для НАС - "новых" людей, потому как, людям "изначальным", она была не нужна в принципе. Ведь все необходимые указания, они получали от Бога напрямую, ибо тогда, судя по всему, ему нравилось общаться с нами намного больше чем сейчас... Так почему, тогда, Бог не подумал о тех своих детях, которые будут жить через тысячи лет после Адама и Евы и, возможно, впадут в заблуждение, при чём, не по своей вине, а, фактически, по Его недосмотру, подобно тому, как ныне, любой обычный ребёнок может встать на не правильный путь, если какие-либо важные жизненные аспекты будут(пусть даже не со зла) не верно или не корректно истолкованы ему его же родителями... это весьма не красиво; самому дать людям повод усомниться, что бы потом за это их ещё и наказать... :\ весьма слабо походит на поведение СВЕРХСУЩЕСТВА, которому должны быть подвластны все виды материй... 4. "Звучит страшнейший для человечества вопрос. Вопрос которым начнётся многотысячелетняя война. Хотя звучит он просто - подлинно ли сказал Бог? ВСЁ. Что было дальше вы знаете. Но вы это проглядели и заявили что , и тысячи людей(таких как я, например) не впали бы в сомнение... Впали бы. Ещё как впали." - может и впали бы... Но если бы Бог был повнимательнее к своим детям, и позаботился о том, что бы немного лучше следить за своими словами, при повествовании, и не наделал бы кучи несостыковок(тем более обидных, что мелких и глупых), то тогда, количество заблудших, было бы на много меньше. Вы не находите? 5. "Итак грехопадение произошло и человек изгнан и Рая. У него появляется потомство. И один убивает другого. Убивает из ЗАВИСТИ. Даже не из корысти. Вы не пытались вдуматься что произошло, к сожалению. Именно по этому вы и написали ибо масштаб событий, на тот момент, ещё совсем не велик,. Неужели вы настолько бесчувственны и кровожадны? Масштаб то сверхвелик. Планетарен." - а во это - самое обидное... Я ПРЕКРАСНО ПОНЯЛ, о чём в этой главе идёт речь! Еще лет, этак 14 назад, когда впервые услышал эту историю... Но под "масштабом событий" имел ввиду вовсе не масштаб нрвственной стороны этой истории(который, безусловно, огромен), а лишь условный объём информации, которая была необходима, для полной передачи сути вопроса в рамках повествования(объем этот весьма скромен - всего десять строчек)... вы, ведь, именно это имели ввиду, когда говорили о не возможности единовременного описания нескольких масштабных исторических паралелей, слабо связанных между собой? По моему в Библии такой проблемы не стояло(потому что, круг действующих лиц был достаточно узок). По этому я и обратил внимание на нарушение последовательности, без видимой на то причины! В данном случае НИКАКИХ технических неудобств для повествования НЕ БЫЛО, по этому не было ни какой необходимости ЗДЕСЬ нарушать хронологию событий. Это послужило не в пользу(как в вышеприведённых примерах), а, скорее - во вред, породив множество кривотолков... Я имел ввиду именно это. И это было очевидно... А вы, изволили, тут же обвинить меня в непонимании важных канонических моментов, да еще и в кровожадности и жестокости... Хотя, если вы читали мой пост внимательно, а не сквозь пальцы, такого непонимания у вас возникнуть было бы не должно, ну ни как! Значит, или читали не внимательно, или намеренно увели тему в другие дебри... не хорошо-с, сударь 8) - если бы мы спорили по принципу "Кто-кого-заткнёт", тогда бы, я, без сомнения, это понял... но, в нашей ситуации, такой спор - бессмысленен и не уместен. Ибо я создал эту тему не для того, что бы поупражняться в красноречии, а для того, что бы реально что-то понять! И я не хочу здесь выступать в роли спорщика, а просто хочу услышать простые ответы на не менее простые вопросы... 5. "Дабы вы не придирались к мои словам - логично (если это слово вообще можно употребить) поясню, что я имел ввиду. Логика Бога человеком не постижима. Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь." - )))) нуу... то, чего я боялся... это, так сказать, на закуску ))) любимая отговорка всех верующих, автоматически избавляющая их от необходимости что-либо объяснять, и, при этом, выходить "сухими из воды"... ))) проходили не раз :) ... это, своего рода, психологический удар по яйцам... (прошу простить за фамильярность)... чтож... удар пришёлся в цель... яйцы болят ((((.... но этот удар - НЕ ЧЕСТНЫЙ! Я таких приёмов против вас не применял... С уважением ElBandito |
 jakellf
|
|
|
ElBandito, Библия замечательная книга, внесшая огромный вклад в человеческую историю. Но эта книга-не для знаний. Хотя моральные нормы, сформулированные там, очень важное знание. Но все таки основное назначение библия-книга для веры. Не ищите в ней логики научного труда или даже томика беллетристики. Верить можно в нелогичное, запутанное , противоречивое, туманное. Но верить в учебник физики? Все ваши вопросы заданы учеными эпохи просвещения и общий ответ религии оказался неудовлетворительным. Поэтому те, для кого религия не дает работающего инструмента познания-в первую очередь ученые, В ОСНОВНОМ АТЕИСТЫ ИЛИ АГНОСТИКИ. Даже если они по традиции считают себя религиозными людьми в научной литературе об этом-ни слова. У меня тоже есть масса вопросов к религии. Главные из них -если бог желал людям-своим творениям-добра-зачем создал их убийцами по образу и подобию своему не дав своего бессмертия? -почему открылся только Моисею? Почему бесчисленные толпы людей понятия не имели да и сейчас не имеют о едином боге-что, всемогущий Бог не смог организовать, чтобы все о Нем были оповещены? -зачем погиб Иисус?-люди грешили до него, грешили после него-кого он спас??? Грешников ввергнут в геенну, праведники и так спасутся-какова роль Иисуса? Мусульмане считают его одним из пророков, Буддисты и синтоисты вообще имеют другой пантеон. Что все эти миллиарды нехристиан попадут в ад по неведению?? Из-за того, что у всемогущего Бога не нашлось сил внятно все обьяснить своим неразумным чадам? Вот умный и грамотный UFl перечитывает Библию и находит там для себя все новые откровения. Почитал бы труды Мао-там тоже откровений полно-после войны будет мир, после мира будет война. Да проблема в том, что 99% народа в те времена была неграмотной. И чтобы донести истину Бог должен был собрать народ на каких то стадионах и прочитать лекцию-причем всем-евреям, египтянам, славянам , монголам. А не передавать истину таким путеи, чтобы закрались подозрения-а хочет ли он донести ее до людей? Это сообщение отредактировал Эрт - 09-10-2007 - 20:48 |
|
|
|
|
jakellf, Вы говорите в одном абзаце про огромный вклад и про не ищите логики. Где же у вас тогда логика? :) А вот на вопросы легко отвечу ваши: "-если бог желал людям-своим творениям-добра-зачем создал их убийцами по образу и подобию своему не дав своего бессмертия?" Вы не читали Библию ибо прочитав только Бытие вы бы сами ответили на свой вопрос. "-почему открылся только Моисею? Почему бесчисленные толпы людей понятия не имели да и сейчас не имеют о едином боге-что, всемогущий Бог не смог организовать, чтобы все о Нем были оповещены?" Бог открылся не только Моисею! Бога знали очень многие люди: Адам, Ева, Авель, Енох.....Ной.....Авраам...Яков.......Моисей.....Давид......... Многоточия это десятки, сотни и тысячи людей. Сейчас же оповещены о Боге все и о нем можно очень просто и легко узнать сделав то, что вы еще не сделали очевидно - прочитать Библию. "зачем погиб Иисус?-люди грешили до него, грешили после него-кого он спас???" Адам был совершенным человеком, а значит н естарел и жил вечно(немного раскрываю ответ на первый вопрос, который вы и сами найдете прочитав Бытие. Если вам конечно интересно узнать ответ.) Когда Адам согрешил, нарушив единственный запрет (всего 1 запрет - разве это не любовь к людям?) он стал стареть и умер. Адам стал несовершенен по своему желанию. Мы же, как его потомки тоже унаследовали это несовершенство. Мы тоже смертны. Это первородный грех. Иисус был зачат от Святого Духа, т.е. семя было перенесено во чрево Марии духом и Иисус таким образом не унаследовал первородный грех. Иисус был совершенен! Как пишет Библия - так возлюдил Бог людей(своих созданий), что отдал своего единородного Сына за грехи людей, уверовавших в Иисуса, как спасителя. Не совершив ни одного греха Иисус умер насильственной смертью (другой он не мог умереть, он был совершенен, а значит жил бы вечно) и придес свою жизнь в жертву, как выкуп за людей. Как написано: в Адаме все люди умирают, а в Иисусе оживают. Поэтому будет воскресение мертвых. Если бы Иисус не умер за людей - у людей бы небыло надежды воскреснуть и жить вечно в раских условиях. Т.е. Иисус умер не за всех, а за тех, кто верит в Бога, его Сына(спасителя) и исполняет заповеди Бога. В последние времена, хорошо описанные в письмах Павла к Тимофею, Откровении и других книгах из Библии Придет Иисус и сбросит сатану и его ангелов, после чего будет суд. Воскреснут и праведные и неправедные(как написано в Библии) и будут судимы. Праведные унаследуют землю и будут жить на ней вечно. В ад никто не попадет :) что за фантазии со сковородками? Бог выбирает лично кого воскрешать, а кого нет. Кому дать шанс на возможность стать праведным, а кому нет. Кто не воскреснет - тот не воскреснет. Его больше не будет. Просто забвение. 70 лет прожили в болезных, заботах и страданиях и все. А вот возможность узнать будет у всех ибо написано: Проповедана будет благая весть о царстве по всей земле, всем народам. Бог не был бы любящим людей, если бы до одних донес, а до других нет. Другой вопрос, что сделает каждый человек разобравшись и поняв это. Примет или отвергнет. Вы прочитали это сейчас, значит до вас уже донесено. Начало положено. Надеюсь я частично удовлетворил вас овтетами. Желаю дальнейшего познания и самосовершенствования. Это сообщение отредактировал Эрт - 09-10-2007 - 20:49 |
|
|
|
|
"Енох.....Ной.....Авраам...Яков.......Моисей.....Давид......... Многоточия это десятки, сотни и тысячи людей. Сейчас же оповещены о Боге все и о нем можно очень просто и легко узнать сделав то, что вы еще не сделали очевидно - прочитать Библию." При всём уважении, это - не серьёзно... ( |
 QueerVlad
|
|
|
при всем уважении, но что именно не серьезно -- многоточия или предложение прочесть Библию (хотя бы для того, что бы имелось представление о чем разговор)?
|
|
|
|
|
Прочесть-то её можно... можно, даже и выучить... вот только о Боге, при этом, вряд ли что-то узнаешь :\
|
|
QueerVlad
|
|
|
тогда я совсем вас не понимаю -- с какой целью тема создавалась? у вас нет ни желания найти себя в православии, ни знаний что бы обсуждать эти "ключевые вопросы". зачем? |
|
flast11
|
|||
|
Когда речь идет о мирских делах, считается в порядке вещей начинать с простого, осваивать, переходить к более сложному и т.д. Вероятно, и к Библии можно также подойти. Возможно, Ваши затруднения связаны с тем, что Вы пока чего-то не знаете и со временем разрешаться. Наверняка Вам известно о богословии. Оттуда можно что-то почерпнуть. Вы пишите об обретении веры и утверждаете, что это не издевка. Полагаю, Вы понимаете, что между обретением веры и принятием ответов на Ваши вопросы прямой связи может не быть. Можете принять ответы, а веры не обрести и наооборот. Посему надо ли ставить возможность веры в зависимость от вопросов. Что же касается веры, то знаю один несложный способ. Можете испробовать, если захотите. 1.Необходимо принять, хотя бы в качестве допущения, что Бог есть (иначе в кого верить) и определить собственное к Нему отношение. Не нужно ничего придумывать. Что есть то и есть, не том и стойте. И о Боге ничего воображать тоже не нужно, просто допустите, что пока Вы о нем ничего не знаете. 2.Затем можно предположить, что Бог может быть везде, что он вместе с нами участвует в нашей жизни и, следовательно, повсюду могут быть следы его участия, присутствия. 3.Понаблюдать за обстоятельствами собственной жизни и попытаться в ней обнаружить подтверждения п.п.1и2. Кроме того можно и полезно обратиться к Богу (Его допущению) за помощью в этом деле. И совершенно не важно верите или нет и вообще как к Нему относитесь. Главное искренность. Что есть с тем и обращайтесь. |
||
|
|
|
|
to Flast11: "Можете принять ответы, а веры не обрести и наооборот. Посему надо ли ставить возможность веры в зависимость от вопросов.?" ЕСТЕСТВЕННО НАДО ! Слово -вера- образованно от слова -верить-, то есть быть в чём-то уверенным, убеждённым. А любая вера, строится на каком либо нравственном или научном учении, а учение, в свою очередь, строится на разъяснении определённых вопросов в тех сферах, к которым данное учение относится... от мелких бытовых, до глобальных вселенских. Так что ответ - очивиден. |
|
Эрт
|
|||
|
Вера приходит вне зависимости от каких-либо научных учений. Она вообще лежит вне сферы логических рассуждений. Она выше этого. |
||
|
OXOTHIIK
|
|||
|
Вот вам пример буквального понимания текста. Сначала почитайте "Песнь песней": http://pomog.org/russian/25_pesn.htm А вот что может из этого получиться при буквальном, не поэтическом понимании текста (известное стихотворение Саши Черного):
|
||
|
vegra
|
|||||
|
Это точно. Логика несовместима с христианством.
Обычный для христиан(и для всех монотеистических религий) грех гордыни ставить СВОЮ веру выше всего и вся.
|
||||
|
Фарфуркис
|
|||
|
Что лежит вне, это точно. Не поспоришь. А вот выше или ниже - ещё большой вопрос... |
||
|
Suleyman
|
|||
|
Если я правильно понял предыдущую мысль ufl'a, то имелось в виду то, что Библия по сути, не содержит несоответствий потому что она не содержит информации вообще (или почти не содержит). Ее цель не ознакомить Вас с историей возникновения человеческого рода или с тем, как жили евреи в Египте, а заставить поверить, сам смысл ее текста вторичен. Точно так же гипнотизер не рассказывает объекту гипноза о новейших достижениях в области нанотехнологий, а просто убаюкивающе мурлычет какую-нибудь чушь.  Это сообщение отредактировал Suleyman - 10-10-2007 - 14:05 |
||
|
NecroS
|
|
|
судя потому что написано в библии, она похожа на фантастический роман, достаточно бога заменить инопланетянами и многие вопросы пропапуд сами собой =)
|
|
flast11
|
|||
|
Вот, например, определение из википедии: "Вера — признание чего-либо истинным (убеждение), в том числе признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения (чистая вера), которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их." Прибавлю, что вера может быть и иррациональной, слепой, бездумной, безосновательной, как костылем в неверии и может быть верой рациональной, осмысленной, пропущенной через сердце, основанной на опыте, наблюдении, убежденности. Полагаю, что вера предшествует всему. Вера направляет процесс познания, подтверждается или опровергается результатами этого процесса. Вера может быть причиной а не следствием. Подтвержденная или опровергнутая практикой вера становится знанием и опытом. Не будь у нас веры многие наши поступки были бы просто не возможны. Полагаю, что именно наша вера ведет всех нас по жизни. Полагаю, что наша жизнь в наибольшей степени определяется тем, во что (и в кого) и как мы верим. Это сообщение отредактировал flast11 - 10-10-2007 - 23:21 |
||
|
|
|||
|
...Нуу... )) боюсь, что если на ЭТОМ форуме начать обсуждать "теорию палеоконтакта", может что-то совсем уж не хорошее получиться... многие её даже обсуждать не станут, так как она вызывает у большинства верующих инстинктивное отторжение... а вообще, я - за... в этом плане, по моему, "видение пророка Иезекиля", объясняет всё достаточно ясно. Но здесь я, изначально, немного о другом речь завел... в итоге, какой-то Высший Разум, наверное, должен все равно существовать...? Для ВСЕХ цивилизаций... А я лишь хотел понять - имеет ли ОН отношение к Христианству... А про инопланетян... попробуйте-ка завести отдельную тему. Там ведь речь будет идти не только о Христианской мифологии,(хотя, и в ней наберётся не мало различных артефактов), а и о многих других религиях... а я пресоединюсь :) |
||
|
NecroS
|
|
|
ElBandito то что в мире существует невидимая энергия (эфир (не путать с химическим))это мы ещё в университете проходили :) и эта энергия находится везде и во всём, мы есть часть этой энергии, мы из неё состоим, и камни и деревья и животные... все из этой энергии состоят :)
|
|
|
|||
|
...Да я и не спорил... правда в живую, так сказать, этой энергии ещё пока ни кто не видел.... Ну да речь у нас не о ней шла... |
||
|
Furcoat
|
|
|
молодая женщина или девственница легко ли было ошибиться при переводе нового завета ? |
|
|
|||
|
Вы не с того края подходите к вере в Бога. Тем более, что Вы говорите, Вам ее не хватает. Я смогу Вам помочь если вы этого пожелаете.. Для этого Вы возьмите Библию  И скажите, когда вы будите готовы. Хорошо?  Кто желает, может присоединиться...
|
||
|
ValentinaValentine
|
|||||
|
Почему не хватает?Зачем она Вам?
Почему?Огласите весь список.Тем более на 1-й вопрос ответ был дан исчерпывающий.
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Присутствие гос.чиновников на службах Правила подфорума Православие К чему призывает Библия? Слёзы икон это чудо Господне или дьявол глумиться? Снимаете ли Вы крест? |