Светский гуманизм и христианство

Oleg65 дата: 21-06-2011 - 17:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 21.06.2011 - время: 16:54) Граждане, пожалуйста, у меня большая просьба! Не увлекайтесь разговорами про гомосексуализм. Если хотите об этом поговорить, то.. ну уж лучше тему отдельную открыть, нежели так. Тема гомосексуализма просто самая яркая по контрасту в подходах светского гуманизма и некоторых религиозных течений. Для отдельной темы явно рановато еще.Практически все участники успели в аналогичной высказаться.Необходимость ремейка сомнительна.ИМХО.

Matitiah дата: 21-06-2011 - 17:44 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 21.06.2011 - время: 16:50) QUOTE (Matitiah @ 21.06.2011 - время: 16:24) А нельзя ли всё же как-то конкретизировать список общечеловеческих ценностей? Что ценно для одного индивида, совершенно пофигично для другого, что считается приоритетным в одном обществе, не представляет ценности в другом. Конфликт ценностей достаточно распространенная вещь, это классика социологии. Что или кто задает стандарты, откуда берутся критерии? По поводу "по носу", Олег)) Отношение к почитателям однополой «любви» во всемирном масштабе исторически менялось неоднократно. Причем, негатива было значительно больше, чем примеров лояльности. На актуальном временном отрезке часть ойкумены сделала выбор, приравняла гомосексуальные отношения к норме и теперь агрессивно экспортирует свои ценности по всему миру. Не секрет (многочисленные соц. опросы тому в подтверждение), что подавляющее большинство россиян относится к явлению гомосексуализма резко отрицательно, я бы добавил, что уж в этом вопросе мы как раз наблюдаем редкое единодушие народа, церкви и государства:). Действительно, сочувствующих участникам гей-парадов в РФ относительно немного во всех социальных слоях, это объективная реальность (шоубиз и иже с ним по понятным причинам в расчет не берем). Я не говорю сейчас, хорошо это или плохо, просто констатирую факт.  Но оказывается, с т.зр. лояльной группы лиц, российское общество не имеет никакого права на самоопределение по данному вопросу и любые ограничительные и запретительные меры истолковываются исключительно превратно. Т.е. если в каком-то обществе гомосексуализм является синонимом распущенности и разврата и оно, защищая свои исконные ценности, делает определенные шаги по пресечению популязации и распространения однополой "любви", такое общество автоматически объявляется злом, т.к. не соответствует чаяньям конкретного лобби. Налицо конфликт ценностей, полагаю) Матвей!Жаль, что ты не застал период обсуждения голубой темы здесь.Любви Давида к Ионафану,которая слаще любви женской - быть!)))) В первые века христианство выполнило очень важную и гуманную миссию - оно положило конец практики обрядового гомосексуализма, включая его принудительные педофильные формы. Дальше уже пошёл нехристианский перегиб, который продолжается до сих пор.И православная природа гомофобии в России достаточно очевидна.Как для меня и очевидна необходимость борьбы с гомофобными настроениями общества.Так что моя христианская и гуманистическая позиция и в этом вопросе входит в непримиримые противоречия с уважаемым тобой православием.Злом является объявляющий злом то, что таковым не является.И речь тут не о конкретных лобби, а о принципиальных отличиях в подходах к свободе личности.В том числе личности гомосексуальной.Для меня такая личность не хуже и не лучше моей личности....Ну, если не норовит меня насильно в кровать затащить....А если норовит - то для меня это точно такой же предмет для борьбы, как и гомофоб принуждающий спать другого так как ему,гомофобу, лично нравится)))) Совсем не жаль) И здесь-то взял для примера эту неоднозначную тему только для того, чтобы как можно нагляднее продемонстрировать условность принципа раздачи слонов) Ну а твою версию всемирной истории я уже знаю, Олег) Твои интепретации всегда провокационны и забавны, хотя до статуса железных аргументов, по-моему, не дотягивают) Главное, для меня по-прежнему не разрешима задача, как и кем будет управляться железная рука светского гуманизма, загоняя человечество в счастье))Отсылки к неким общечеловеческим ценностям настолько туманны и неубедительны, что пища для размышлений отсутствует как класс)) P.S. А вот над тезисом "Злом является объявляющий злом то, что таковым не является" я искренне плакал)))

Реланиум дата: 21-06-2011 - 19:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Nancy @ 21.06.2011 - время: 11:51) Источник - Общечеловеческие ценности, во всей своей широте и глубине. Присоединюсь к вопросу, что это за ценности и каков их источник? Как они формировались? Из курса философии я помню, что невозможна никакая глобальная мораль, так как общества обладают слишком разной культурой. Разные люди, в конце концов, обладают разными интересами. Так же, надо полагать, и с ценностями. QUOTE Они, ценности, прекрасно существуют и обще известны  без религиозных носителей. А из истории религий я помню, что именно сравнение различный религий дало возможность говорить о каких-то общечеловеческих ценностях. QUOTE Законами и морально этическими нормами гуманистического общества. Опять же, как общество их будет сохранять? Законодательство (УК в частности) в этом случае не помощник, потому что в законы всегда можно внести поправку. Это в законе закрепляется ценность, а не наоборот.

дата: 21-06-2011 - 20:43 [ i ]

Репутация: нет Статус: Свободен

QUOTE (alim @ 21.06.2011 - время: 05:43) QUOTE (Реланиум @ 20.06.2011 - время: 21:07) Да, я понял это из Ваших предыдущих постов; мне непонятно, почему "внутренне ничем не ограниченное". Ну это Вы у гуманистов и спросите, но у них о высших принципах, ограничивающих произвол личности и речи не идет. У нас, у атеистов-гуманистов ограничения носят вполне естественный характер. Если почитать Дарвина или, прости Господи - Докинза, то можно сделать вывод, что разумное сочетание альтруизма и эгоизма есть выгодная эволюционная стратегия. Другими словами, если не дарить девчонкам букеты и конфеты, то могут возникнуть сложности с распространением собственных генов на последующие поколения. Поэтому для того, чтобы не гадить отвлёкшемуся ближнему в компот, нам вовсе не обязательно уверовать в Большого Брата, зорко подглядывающего из-за тучки.

Oleg65 дата: 21-06-2011 - 21:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Matitiah @ 21.06.2011 - время: 17:44) Ну а твою версию всемирной истории я уже знаю, Олег) Твои интепретации всегда провокационны и забавны, хотя до статуса железных аргументов, по-моему, не дотягивают) Главное, для меня по-прежнему не разрешима задача, как и кем будет управляться железная рука светского гуманизма, загоняя человечество в счастье))Отсылки к неким общечеловеческим ценностям настолько туманны и неубедительны, что пища для размышлений отсутствует как класс)) P.S. А вот над тезисом "Злом является объявляющий злом то, что таковым не является" я искренне плакал))) До "железных" мне не хватает пары расстрельных статей.О чём сейчас и пеняю модераторам политики)))) Если ты о загоне Ирака или Ливии, то это загон не в светский гуманизм и даже не в демократию.Время "загонов" всё же уходит в прошлое.Никакой железной руки не требуется.Светский гуманизм - необходимое условие сосуществования разных, но не враждебных цивилизаций в условиях глобализации.То есть светского гуманизма, как постоянного понятия не существует.Оно в динамике...Сегодня негуманно пришить тебе еще две ноги и четыре руки , но в будущем может оказаться не гуманным оставить тебя без дополнительных рук и ног, так как твоя личность - это главное для общества гуманистов.Но решение в любом случае принимать тебе... ЗЫ.Я рад, что ты плакалЪ.Это вызывает восторг гуманиста, как знак того, что всплакнуть в подушку или хохотнуть за углом гораздо лучше, чем пнуть пяткой в лобешник.Человечество взрослеет и умнеет и мы вместе с ним.)))

Matitiah дата: 21-06-2011 - 22:57 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 21.06.2011 - время: 21:11) То есть светского гуманизма, как постоянного понятия не существует.Оно в динамике...Сегодня негуманно пришить тебе еще две ноги и четыре руки , но в будущем может оказаться не гуманным оставить тебя без дополнительных рук и ног, так как твоя личность - это главное для общества гуманистов.Но решение в любом случае принимать тебе... Блеск! Т.е., оказывается, светский гуманизм это такая постмодернисткая фишка) Я тебе больше скажу, существует мнение, что т.н. светский гуманизм вообще фикция, нечто из области прикладной демагогии)) Но любопытно, сколько разных прочтений, причем у самих неофитов) Я твою реплику, Олег, профу покажу, он оценит) У современного французского философа (ссылку на интервью с ним на др., известном тебе ресурсе давал), гуманист и атеист, между прочим, я встречал такой рефрен, что у гуманистической этики по сути всё еще впереди, т.е. ей еще только предстоит состояться в отрыве от традиционных и классических представлений, так или иначе связанных с этическими системами прошлого. Вот это единственная интеллектуально честная позиция, по-моему. Потому что на критическом уровне погружения, в рамках серьезного философского дискурса тема считается не раскрытой, аргументация недостаточной, обоснование - слабым. Но это, конечно, проблема высоколобых) Однако, вспоминая кое-что из того, что ты как-то писал, меня все равно гложат смутные сомнения) Как парадигма, сама находящаяся в стадии становления или, тем паче, динамического изменения, может компенсировать мировоззренческий вакуум?) Каркас как-то изобразили, из утверждений типа "моя свобода кончается там, где начинается свобода другого" и тп. Хотя и этот тезис, кстати, не безупречен, с т.зр. фактической применимости, ну да ладно. Только ведь этим дремучий спектр онтологической проблематики не исчерпаешь. Придется таки вырабатывать новый моральный кодекс и "ряд практических мер", приводить к заветному единообразию можно только по вполне определенному алгоритму. Я вот, например, совсем не уверен, что религионеры сдадутся без боя)

dedO'K дата: 21-06-2011 - 23:07 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	Наркотики, вирт.реальность, реальность СМИ-пространства, зомбирование коммерческой рекламой, инфантильное потребительство, рост преступности и бизнеса юр.риска(детский эгоизм), половая распущенность самого подросткового типа... Человечество взрослеет? Да достаточно проследить "развитие" культуры от классики ХlХ в. и до нынешней попсы и авангарда...

Lady Mechanika дата: 22-06-2011 - 00:36 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	QUOTE (Matitiah @ 21.06.2011 - время: 22:57) Я вот, например, совсем не уверен, что религионеры сдадутся без боя) Никто без боя не сдастся, вот только какова цена будет.

dedO'K дата: 22-06-2011 - 01:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Matitiah @ 21.06.2011 - время: 23:57) Каркас как-то изобразили, из утверждений типа "моя свобода кончается там, где начинается свобода другого" и тп. Хотя и этот тезис, кстати, не безупречен, с т.зр. фактической применимости, ну да ладно. Только ведь этим дремучий спектр онтологической проблематики не исчерпаешь. Придется таки вырабатывать новый моральный кодекс... Вообще то "моя свобода начинается там, где заканчивается свобода ближнего, но заканчивается там, где начинается свобода ближнего, а взаимодействие порождает либо убивает энергию жизни"- это нравственная основа всех религий(помните чёрнобелый Инь-Янь в круге или две Христовы заповеди Любви?), причём имеют более широкую трактовку, чем отношения между людьми-одиночками. И работает она лишь когда является нерушимой заповедью, неоспоримой Истиной. "Моральный кодекс", кстати, тут же навеял воспоминания детства...

alim дата: 22-06-2011 - 06:32 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Nancy @ 21.06.2011 - время: 11:51) Источник - Общечеловеческие ценности, во всей своей широте и глубине. Nancy! Как мне нравятся Ваши четкие и исчерпывающие ответы, не требующие никаких дополнений и разъяснений! И как показал дальнейший ход дискуссии, всем сразу стало все ясно на счет гуманизма. Но особенно умиляет словосочетание "общечеловеческие ценности". Действительно не знаешь: толи смеяться, толи плакать. Но я не об этом! Не надо путать понятие "ценности" и понятие "принципы мирного сосуществования" цивилизаций как раз именно с разными ценностями. Просто удивляет нахальство, с которым гуманисты пытаются присвоить себе исключительное право на принципы мирного сосуществования! Но на деле все как раз ровно наоборот: именно традиционные религии имеют тысячелетний опыт мирного сосуществования, особенно именно в нашей стране. Опыт не простой, не бесспорный, не беспроблемный, но опыт на то и опыт, он другим не бывает. Но отбросив этот опыт, что же на практике предлагает нам гуманизм? Да те же самые крестовые походы! И если наша православная страна еще не попробовала на вкус и цвет, этот гуманизм, в отличие от православной Сербии, то только благодаря наличию ядерного оружия, а отнюдь не из-за гуманизма гуманистов. Пока только ядерное оружие является единственным принципом мирного сосуществования, доступным для понимания гуманистов. Впрочем это уже политика. Это сообщение отредактировал alim - 22-06-2011 - 06:34

Matitiah дата: 22-06-2011 - 12:46 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (dedO'K @ 22.06.2011 - время: 01:42) QUOTE (Matitiah @ 21.06.2011 - время: 23:57) Каркас как-то изобразили, из утверждений типа "моя свобода кончается там, где начинается свобода другого" и тп. Хотя и этот тезис, кстати, не безупречен, с т.зр. фактической применимости, ну да ладно. Только ведь этим дремучий спектр онтологической проблематики не исчерпаешь. Придется таки вырабатывать новый моральный кодекс... Вообще то "моя свобода начинается там, где заканчивается свобода ближнего, но заканчивается там, где начинается свобода ближнего, а взаимодействие порождает либо убивает энергию жизни"- это нравственная основа всех религий(помните чёрнобелый Инь-Янь в круге или две Христовы заповеди Любви?), причём имеют более широкую трактовку, чем отношения между людьми-одиночками. И работает она лишь когда является нерушимой заповедью, неоспоримой Истиной. "Моральный кодекс", кстати, тут же навеял воспоминания детства... Ну, в системе координат гуманистической теории это максима всего лишь иллюстрация функции адаптивного самоограничения в концепции самоактуализации личности. Никаких трансцедентирующих истин, никакой метафизики. Напротив, всё та же милая манера привязывать этику к биологии. Тот же, помянутый выше Докинз в этом смысле далеко не первый, просто он, в отличие от сурьезных теоретиков гуманимза, суперзвезда) Вот еще небольшая порция ностальгии для тех, кто в курсе): "Жестоким и циничным заповедям эксплуататорских классов Моральный кодекс строителя коммунизма противопоставляет нравственные принципы коллективизма и гуманизма".

Oleg65 дата: 22-06-2011 - 14:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

Дорогие alim и Matitiah!Не очень понял рассмотрение гуманизма в отрыве от истории человечества.Он является продуктом нашей истории.Особенно важным в эпоху глобализации.Так что, например, позитивный опыт сосуществоания разных религий в России изучен еще очень слабо.А в нём вполне можно поискать ответы на некоторые очень серьезные вопросы современности. Дорогой alim! Никто и ничего присваивать не собирается.Элементы гуманизма врастают и в религии.С разной скоростью в разные, но врастают.И наоборот, я вижу вторую заповедь одним из важнейших принципов светского гуманизма. Ну, а про Сербию,Вьетнам, Ирак с позиций светского гуманизма можно говорить только с осуждением.Так что давайте стаким же успехом считать эти войны - попытками лжехристианских змей в агонии ужалить как можно больше)))) И повторю мысль, которую тактично игнорируют : критикуя светский гуманизм кто и что предлагает взамен?

Реланиум дата: 22-06-2011 - 14:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 14:30) Дорогой alim! Никто и ничего присваивать не собирается. Элементы гуманизма врастают и в религии. С разной скоростью в разные, но врастают. И наоборот, я вижу вторую заповедь одним из важнейших принципов светского гуманизма. Это светский гуманизм вырос из религии (более всего, из христианской). Ваши слова о Второй заповеди это подтверждают. Так что, отвечая на Ваш вопрос QUOTE критикуя светский гуманизм кто и что предлагает взамен? ничего не предлагается взамен, уже религия есть. QUOTE Ну, а про Сербию <...> с позиций светского гуманизма можно говорить только с осуждением. Что конкретно про Сербию? Маленькая православная страна, которая как может бьется за свою независимость, в которой эта самая независимость крепко переплетена с православной религией.

Matitiah дата: 22-06-2011 - 14:42 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Nancy @ 22.06.2011 - время: 00:36) QUOTE (Matitiah @ 21.06.2011 - время: 22:57) Я вот, например, совсем не уверен, что религионеры сдадутся без боя) Никто без боя не сдастся, вот только какова цена будет. Да, да, я тоже думал над этим, однако, пытаясь смоделировать более менее мирный, «эволюционный» сценарий развития событий рано или поздно наталкивался на неразрешимые противоречия. Допустим, рассуждая в контексте "светский гуманизм vs религия" и т.п. сопоставлений всегда уместно удерживать в голове, что конечная цель тех же мусульман это превращение в дар-аль-ислам (земля покорности) всего мира, так как всё принадлежит Аллаху и Посланнику Его, отсюда - каждый неверный занимает землю незаконно. В соответствии с исламской идеологией любое светское государство, как гарант определенных ценностей, принципиально неприемлемых для исламского мировоззрения, в ближней или дальней перспективе ни что иное, как дар аль-харб (земля войны). Надо четко понимать, что мусульманин может получить блестящее светское образование, влиться в чуждый социум в качестве востребованного специалиста, всячески состояться в секуляризированной среде как благонадежный гражданин, но по большому счету это ничего не значит. Мета-цель заявлена, это категорическая установка, она не подлежит обсуждению и долг каждого мусульманина посильно стремиться к ее осуществлению. Это одна из тех базисных вещей, которые помогают исламской умме осознавать свое единство по всему миру, не смотря на ее качественную и количественную разнородность. Конечно, методы и средства - вопрос до некоторой степени дискуссионный, но сути это нисколько не отменяет. С вышеуказанной точки зрения любые пакты и договоренности с исламским миром имеют имманентно условный, временный характер, а прослойка радикально либеральной интеллигенции, на которую в принципе мог бы опереться светский прозелитизм для раскачивания основ изнутри, исчезающе мала, не имеет и в силу объективных причин не может иметь решающего значения.

Oleg65 дата: 22-06-2011 - 15:22 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

Дорогой Реланиум : QUOTE ничего не предлагается взамен, уже религия есть. Какая?))))Например, моё христианство, очень близко к свесткому гуманизму, но бесконечно далеко , например, от религии уважаемого монархиста...Так куда двинемся?)))) Матвей! Страшно аж жуть...Особенно, если учесть, что массовый ислам еще и отражает уровень образования своей паствы. Уровень образования еще долго будет низким в Йемене или Сомали и там будет гнездиться радикальный ислам. Привести примеры христианских стран с тем же уровнем?Пострашней ислама окажется....Есть же еще и Тунис, как пример движения в сторону светского гуманизма исламской страны.И не поверите, но отчасти даже Ливия...Полковник успел дать там людям неплохие социальные программы и образование на порядок лучше, чем соседний Египет... Прослойка интеллигенции, в том числе либеральной, будет неуклонно расти.Эпоха НТР у нас.Так что даже на этом форуме в рядах интеллигенции ( правда не только либеральной) оказываются не только рафинированные интеллектуалы, но и образованные люди с профессиями традиционно считавшимися пролетарскими.Так что с толщиной прослойки либеральной интеллигенции Вы в настоящем немного просчитались и в перспективе просчитались очень серьезно. Ту же ошибку , кстати, допустила РПЦ( как же МНЕ и её не поминуть всуе ) Всё случилось потому что разошлись либеральная интеллигенция, религия и власть...А прослоечка была еще тоньше....

Реланиум дата: 22-06-2011 - 15:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 15:22) Какая?))))Например, моё христианство, очень близко к свесткому гуманизму, но бесконечно далеко , например, от религии уважаемого монархиста...Так куда двинемся?)))) Христианская. Чем христианский гуманизм отличается от светского? Только наличием Бога в мировоззрении.

Oleg65 дата: 22-06-2011 - 15:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 22.06.2011 - время: 15:23) QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 15:22) Какая?))))Например, моё христианство, очень близко к свесткому гуманизму, но бесконечно далеко , например, от религии уважаемого монархиста...Так куда двинемся?)))) Христианская. Чем христианский гуманизм отличается от светского? Только наличием Бога в мировоззрении. Поймал))))Я и пытаюсь уже очень давно на этом форуме рассказывать о своем христианском гуманизме...Только оппонентами чаще мне выступают не сторонники светского гуманизма, а считающие себя христианами....Так что, идеи коммунизма светлы, но несбыточны))))

Реланиум дата: 22-06-2011 - 15:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 15:37) Поймал))))Я и пытаюсь уже очень давно на этом форуме рассказывать о своем христианском гуманизме...Только оппонентами чаще мне выступают не сторонники светского гуманизма, а считающие себя христианами. В каких вопросах то христиане выступают Вашими оппонентами: троичность Бога, РПЦ и якобы противостояние науки и религии. Прямого отношения эти вопросы к гуманизму не имеют.

Matitiah дата: 22-06-2011 - 15:57 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 15:22) Матвей! Страшно аж жуть...Особенно, если учесть, что массовый ислам еще и отражает уровень образования своей паствы. Уровень образования еще долго будет низким в Йемене или Сомали и там будет гнездиться радикальный ислам. Привести примеры христианских стран с тем же уровнем?Пострашней ислама окажется....Есть же еще и Тунис, как пример движения в сторону светского гуманизма исламской страны.И не поверите, но отчасти даже Ливия...Полковник успел дать там людям неплохие социальные программы и образование на порядок лучше, чем соседний Египет... Прослойка интеллигенции, в том числе либеральной, будет неуклонно расти.Эпоха НТР у нас.Так что даже на этом форуме в рядах интеллигенции ( правда не только либеральной) оказываются не только рафинированные интеллектуалы, но и образованные люди с профессиями традиционно считавшимися пролетарскими.Так что с толщиной прослойки либеральной интеллигенции Вы в настоящем немного просчитались и в перспективе просчитались очень серьезно. Ту же ошибку , кстати, допустила РПЦ( как же МНЕ и её не поминуть всуе ) Всё случилось потому что разошлись либеральная интеллигенция, религия и власть...А прослоечка была еще тоньше....  Нет уж, Олег, это не Матвей просчитался, а ты неправомерно упрощаешь и принижаешь проблему) Я читаю серьезную аналитику по исламу, и поверь, для подобного оптимизма не вижу оснований. Процитирую сюда свой пост с др. известного ресурса, хотя там он был по другому поводу: QUOTE "Большинство руководителей террористических ячеек Аль Каиды получили хорошее светское европейское образование... Подавляющее большинство руководителей Глобального исламского джихада Салафи в целом, и Аль Каиды в частности, имеют высшее профессиональное образование, женаты и имеют детей. Среди них нет людей, страдающих психическими заболеваниями. Большинство членов Аль-Каиды принадлежит к социально обеспеченным слоям населения: 17,6% — к высшему классу, 54% — к среднему, 27,5% — к низшему классу. Лишь 16,7% имеют неоконченное среднее образование, 12,1% — среднее, 28,8% обучались в колледже, а 33% окончили колледж, 9% имеют ученую степень. Вопреки распространенному мнению, что вербовка членов террористических групп происходит в фундаменталистских исламских школах, лишь 9,4% террористов имели религиозное образование, все остальные — исключительно светское. Среди членов сети не было обнаружено ни безработных, ни бродяг, пришедших к террору в поисках денег или славы. Их можно скорее охарактеризовать как квалифицированных профессионалов при хорошей работе: 42,4% — врачи, юристы, учителя и пр., 32,8% — профессионалы средней квалификации и только 24,8% не имеют специальной квалификации. Причем к последней категории принадлежат в основном арабы, выходцы из Магриба (Марокко, Алжир и Тунис). Обращает на себя внимание тот факт, что в деятельность террористических организаций вовлечена главным образом молодежь. Средний возраст активистов — 25,7 года. Даже в Центральном штабе средний возраст составляет 27,9 года". Конечно, в контексте давать статистику именно по Аль-Каиде примерно также провокационно, как разговор о гомосексуализме, зато доходчиво) Это сообщение отредактировал Реланиум - 22-06-2011 - 15:59

Реланиум дата: 22-06-2011 - 15:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Matitiah, я Ваш пост отредактировал, цитатку подправил.

Реланиум дата: 22-06-2011 - 16:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	QUOTE Вопреки распространенному мнению, что вербовка членов террористических групп происходит в фундаменталистских исламских школах, лишь 9,4% террористов имели религиозное образование, все остальные — исключительно светское. Это в каких же странах они обучались? В мусульманских странах, как правило, религию в школах преподают. В том же Тунисе, например.

Oleg65 дата: 22-06-2011 - 16:15 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	Дорогой Matitiah! Среди раскручивающих проекты исламского экстремизма в Лэнгли не уборщицы участвуют)))) Мы сейчас рискуем уйти в анализ процессов формирующих экстремистские организации и экономический базис их поддержки...Не погонщики верблюдов рулят и не сотня долларов бюджет. И за мишурой религиозных лозунгов нередко совсем иные цели и задачи...

Oleg65 дата: 22-06-2011 - 16:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 22.06.2011 - время: 15:50) QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 15:37) Поймал))))Я и пытаюсь уже очень давно на этом форуме рассказывать о своем христианском гуманизме...Только оппонентами чаще мне выступают не сторонники светского гуманизма, а считающие себя христианами. В каких вопросах то христиане выступают Вашими оппонентами: троичность Бога, РПЦ и якобы противостояние науки и религии. Прямого отношения эти вопросы к гуманизму не имеют. Если Вы готовы признать, что перечисленное Вами отношения к христианскому гуманизму не имеет, то в моих рядах прибудет ))))

Реланиум дата: 22-06-2011 - 16:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 16:35) Если Вы готовы признать, что перечисленное Вами отношения к христианскому гуманизму не имеет, то в моих рядах прибудет )))) Кто на ком стоял? (с) Я о том, что Ваши споры с христианами - они внутрирелигиозные, именно это объясняет тот факт, что атеисты (а именно они здесь более многочисленные защитники светского гуманизма) не вступают с Вами в дискуссии по этим вопросам: им все равно, в частности, троичен Бог или нет.

Lady Mechanika дата: 22-06-2011 - 16:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

QUOTE (Реланиум @ 22.06.2011 - время: 15:23) QUOTE (Oleg65 @ 22.06.2011 - время: 15:22) Какая?))))Например, моё христианство, очень близко к свесткому гуманизму, но бесконечно далеко , например, от религии уважаемого монархиста...Так куда двинемся?)))) Христианская. Чем христианский гуманизм отличается от светского? Только наличием Бога в мировоззрении. Неприемлемо! И даже не по причине бога, он все равно себя не проявляет, так что есть он или нет - не велика беда. Религиозные догматы, мораль и "ценности" - вот то что тормозит передовые направления науки связанные с сущностью человека. Я уж не упоминаю про личные свободы и прочее что гарантирует мне светский гуманизм.