Существует ли ад?

Углерод дата: 17-10-2009 - 18:16 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС? Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 17.09.2009 - время: 01:19) Из небытия (праха) пришли и в небытие(прах) вернемся.Создатель ОДИН и никакого ада им не создавалось.Признавая наличие ада надо признавать и его создателя.Тогда типичный дуализм двух равных создателей.Это точно противоречит библии.Язычество это все.Мне кажется.Никто не отберет больше чем дал.Дана жизнь.... Создатель создал Мир с определёнными правилами. Стройный красивый организм живущий по Закону, развивающийся - для Чего - не знаем. Неследование Закону - вызовут страдание у идущего против - потому что это вредит Организму Мира. Страдания это и есть ад так нами прозванный. Страдания внутрение от того, что совершил ошибку - аналог мук совести. Создатель Один по определению - а какому?! Мы созданы по Образу и Подобию Божьему.....Если в Вашей голове два или больше хозяев, то это в народе при крайней степени развития называется шизофрения, если в проекте больше одного руководителя да ещё каждый со своим мнением то это стремление к анархии, если в стае два вожака..... Создатель Один. Ад создаём сами своей деятельностью да ещё начинаем обвинять в нашем беспорядке небеса, демонов... Вот притча одна интересная Ученики Абу Язида ал-Бистами однажды стали жаловаться ему на Дьявола. Они сказали: "Дьявол отбирает нашу веру". Шейх призвал Дьявола и стал его допрашивать. Дьявол сказал: "Я никого не могу заставить что либо делать Я слишком боюсь Бога, чтобы отважиться на такое. На самом деле большинство людей отбрасывают свою веру из за самых пустяковых причин. Я просто подбираю веру, которую они выбросили. так что я согласен с Олегом

Углерод дата: 17-10-2009 - 18:28 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС? Свободен

QUOTE (Масяня @ 17.10.2009 - время: 16:03) давайте рассуждать логически.Если, как считают многие, в аду мучаются грешники (друзья отрицательных личностей),то зачем им их мучить? Другое, если я в раю, а мои друзья / знакомые в аду, неужели я смогу спокойно жить в раю? Зная, что им плохо? Делаем выводы Давайте рассудим логически. Зачем спортсмен мучает себя изнуряя себя тренировками до сильных болей, стёртых в кровь ног ... Зачем человек мучается угрызениями совести при плохом поступке, почему человек мучается .... Страдания происходят из за исправления и во имя исправления - мучение Сознательно, для исправления внутренней неправильности в себе - при достижении цели мучение уже ненужно. Проблема для нас не сколько в мучениях которые вероятны из за нашей повседневной жизни, но и вероятно то что наша пустая жизнь и приведёт к пустоте, к ничему - мы не создадим в себе ничего, что даже сможет помучатся чтобы исправиться - может вполне случиться так что останется после смерти пшик.... Вот это и есть основная проблема для нас которую необходимо решать. Человек в отличии от животного создан для большего. Делаем выводы!!!!!!!!!!

mjo дата: 17-10-2009 - 19:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Углерод @ 17.10.2009 - время: 18:28) Давайте рассудим логически. Зачем спортсмен мучает себя изнуряя себя тренировками до сильных болей, стёртых в кровь ног ... Ради славы, денег или для самоутверждения QUOTE Зачем человек мучается угрызениями совести при плохом поступке, почему человек мучается .... Мучаются только те у которых есть совесть, а совесть штука индивидуальная и вовсе не обязательно религиозная. QUOTE может вполне случиться так что останется после смерти пшик.... От 99% он и остается. Ничего, кроме даты рождения и смерти. Еще может быть потомство. QUOTE Человек в отличии от животного создан для большего. Во первых никем он не создан, а во-вторых у него есть творчество . Это и отличает человека от животного.

vegra дата: 17-10-2009 - 19:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Углерод @ 17.10.2009 - время: 18:28) Давайте рассудим логически. Зачем спортсмен мучает себя изнуряя себя тренировками до сильных болей, стёртых в кровь ног .. Если рассуждать логически то спортсмен стёрший ноги в кровь - неумеха. Насколько результативны старания спортсмена ясно всем и каждому достаточно посмотреть выполняет он норматив или нет. Если верующий делает гадости себе и окружающим ради некого высшего блага, то кроме слов у него ничего нет

Углерод дата: 17-10-2009 - 19:52 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС? Свободен	QUOTE Если верующий делает гадости себе и окружающим ради некого высшего блага, то кроме слов у него ничего нет ну это не верующий.

vegra дата: 17-10-2009 - 20:08 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Углерод @ 17.10.2009 - время: 19:52) QUOTE Если верующий делает гадости себе и окружающим ради некого высшего блага, то кроме слов у него ничего нет ну это не верующий. верующий это тот кто утверждает что он верующий

Arfei дата: 18-10-2009 - 00:54 [ i ]
Специалист Репутация: 15 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (vegra @ 17.10.2009 - время: 20:08) QUOTE (Углерод @ 17.10.2009 - время: 19:52) QUOTE Если верующий делает гадости себе и окружающим ради некого высшего блага, то кроме слов у него ничего нет ну это не верующий. верующий это тот кто утверждает что он верующий М-да... Вегра! А Наполеон это тот, кто утверждает, что он Наполеон?

Углерод дата: 18-10-2009 - 10:18 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС? Свободен

QUOTE (mjo @ 17.10.2009 - время: 19:06) QUOTE (Углерод @ 17.10.2009 - время: 18:28) Давайте рассудим логически. Зачем спортсмен мучает себя изнуряя себя тренировками до сильных болей, стёртых в кровь ног ... Ради славы, денег или для самоутверждения Правильно! Цель - слава и после определённых тренировок они её достигают. Их тело в этом отношении становится совершенным по сравнению с человеком сидящем постоянно на кресле возле компьютера Изменение себя в правильную сторону может вызвать страдание тело или разум непривыкли ещё к новому исполнению функций идёт перестройка организма в эзотерике это сравнивается с переплавкой руды под высокой температурой для получения золота шелуха должна уйти и это достигается обжигом. В случае с человеком это достигается внутренней работой и борьбой с неправильной привычкой. QUOTE QUOTE Зачем человек мучается угрызениями совести при плохом поступке, почему человек мучается .... Мучаются только те у которых есть совесть, а совесть штука индивидуальная и вовсе не обязательно религиозная. Обьективная совесть есть у каждого, и иногда её голос может прорваться через наслоения морали и внутренних противоречий, комплексов. Это скорее подсознательное которое мы заглушаем. QUOTE QUOTE может вполне случиться так что останется после смерти пшик.... От 99% он и остается. Ничего, кроме даты рождения и смерти. Еще может быть потомство. Я думаю мы поняли друг друга и каждый остался при своём мнении. QUOTE QUOTE Человек в отличии от животного создан для большего. Во первых никем он не создан, а во-вторых у него есть творчество . Это и отличает человека от животного. Ну неправильно выразился, создан согласно Закона Божьего. Мы следствие этого закона. Но опять каждый останется при своём мнении. Это сообщение отредактировал Углерод - 18-10-2009 - 10:21

vegra дата: 18-10-2009 - 10:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Arfei @ 18.10.2009 - время: 00:54) верующий это тот кто утверждает что он верующий [/QUOTE] М-да... Вегра! А Наполеон это тот, кто утверждает, что он Наполеон? Попробуйте дать определение кто такой Наполеон и кто такой верующий и не пишите ерунды. Кстати РПЦ даёт определение что православный это тот кто верит в Христа и крещён

vegra дата: 18-10-2009 - 10:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Углерод @ 18.10.2009 - время: 10:18) Правильно! Цель - слава и после определённых тренировок они её достигают. Их тело в этом отношении становится совершенным по сравнению с человеком сидящем постоянно на кресле возле компьютера Изменение себя в правильную сторону может вызвать страдание тело или разум непривыкли ещё к новому исполнению функций идёт перестройка организма в эзотерике это сравнивается с переплавкой руды под высокой температурой для получения золота шелуха должна уйти и это достигается обжигом. В случае с человеком это достигается внутренней работой и борьбой с неправильной привычкой. Всё это можно отнести к профессионалному спорту который приносит вред спортсмену. Профи и живут меньше и болеют чаще тех кто занимается спортом в своё удовольствие. Даже термин есть такой мышечная радость. В христианстве сплошное садо-мазо. Страдание самоцель, просто христиане стесняются это признать. Но и показать что человеку есть реальная польза они не могут. ЗЫ Раньше были такие флагелянты - тематики практиковавшие разнообразные виды порки. Они даже парады устраивали. Очередной папа это дело запретил из-за того что они СЛИШКОМ МНОГО УДОВОЛЬСТВИЯ ПОЛУЧАЛИ от сего процеса

монархист дата: 18-10-2009 - 11:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	вот именно! верит в Христа и крещён! а не только называет себя христианином

vegra дата: 18-10-2009 - 14:34 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (монархист @ 18.10.2009 - время: 13:27) вы опять утверждаете то чего не понимаете! Просто я привык внимательно читать определения и называть вещи своими именами. Написано "не убий" значит призывающие за бога убивать не христиане.

Arfei дата: 18-10-2009 - 14:41 [ i ]

Специалист Репутация: 15 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (vegra @ 18.10.2009 - время: 10:24) [QUOTE=Arfei,18.10.2009 - время: 00:54] верующий это тот кто утверждает что он верующий [/QUOTE] М-да... Вегра! А Наполеон это тот, кто утверждает, что он Наполеон? [/QUOTE] Попробуйте дать определение кто такой Наполеон и кто такой верующий и не пишите ерунды. Кстати РПЦ даёт определение что православный это тот кто верит в Христа и крещён Ах, это я, оказывается, пишу ерунду! :))) Относительно определения христианина - ученика Христа, найдите и заучите слова самого Христа. А о Вашем определении, добавлю, что оно так же глупо, как если бы, умный человек, определялся бы, его само-провозглашением: "Я умный человек!"

vegra дата: 18-10-2009 - 15:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Arfei @ 18.10.2009 - время: 14:41) Ах, это я, оказывается, пишу ерунду! :))) Относительно определения христианина - ученика Христа, найдите и заучите слова самого Христа. А о Вашем определении, добавлю, что оно так же глупо, как если бы, умный человек, определялся бы, его само-провозглашением: "Я умный человек!" Увы, пишите. Я написал о том кто такой верующий. Верующий не обязательно верит в Христа, потом уточнил кто такой православный исходя из того как считает РПЦ. Все ученики Христа если и существовали то померли около 2 тысячелетий назад. Выражайтесь корректней. Если РПЦ пользуется определением - мол достаточно быть крещёным да ещё бредит об этноправославных, то у неё для этого вполне очевидная причина. Ведь если считать христианином только тех кто живёт согласно заповедям и рекомендациям Христа так таких и вовсе может не найтись, а РРПЦ и вовсе не христианская церковь, как впрочем и остальные.

Углерод дата: 18-10-2009 - 15:24 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС? Свободен

QUOTE (vegra @ 18.10.2009 - время: 10:38) QUOTE (Углерод @ 18.10.2009 - время: 10:18) Правильно! Цель - слава и после определённых  тренировок они её достигают. Их тело в этом отношении становится совершенным по сравнению с человеком сидящем постоянно на кресле возле компьютера    Изменение себя в правильную сторону может вызвать страдание тело или разум непривыкли ещё к новому исполнению функций идёт перестройка организма в эзотерике это сравнивается с переплавкой руды под высокой температурой для получения золота шелуха должна уйти и это достигается обжигом. В случае с человеком это достигается внутренней работой и борьбой с неправильной привычкой. Всё это можно отнести к профессионалному спорту который приносит вред спортсмену. Профи и живут меньше и болеют чаще тех кто занимается спортом в своё удовольствие. Даже термин есть такой мышечная радость. В христианстве сплошное садо-мазо. Страдание самоцель, просто христиане стесняются это признать. Но и показать что человеку есть реальная польза они не могут. ЗЫ Раньше были такие флагелянты - тематики практиковавшие разнообразные виды порки. Они даже парады устраивали. Очередной папа это дело запретил из-за того что они СЛИШКОМ МНОГО УДОВОЛЬСТВИЯ ПОЛУЧАЛИ от сего процеса Я знаю о понятии мышечная радость и скажу вам и о таком же эмоциональном понятии и испытывал и интелектуальное аналогичное состояние. Они приходят при определённой работе с определённыи центром. Если есть самоистязание не ради исправления а ради самоистязания то это и есть мазохизм тут не спорю. Но Люди служащие Богу так же получают радость - например когда помог человеку, или справился со своей страстью и освободился - это тоже может вызвать радость и удовлетворение.

монархист дата: 18-10-2009 - 16:50 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	вегра...и где христиане призывают убивать за Бога????? приведите хоть один пример таких призывов исходящий от иерархов Церкви !

vegra дата: 18-10-2009 - 17:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (монархист @ 18.10.2009 - время: 16:50) вегра...и где христиане призывают убивать за Бога????? приведите хоть один пример таких призывов исходящий от иерархов Церкви ! Я писал о попах из РПЦ. Если вы не в курсе на войне убивают. РПЦ требовало убивать в первую очередь за бога а потом уже за царя и отечество. Для повышения надёжности и смертоносности над оружием проводили специальные ритуалы. Например катастрофу "Русалки" попы "обьясняли" что этот броненосец не освятили Arfei Написав о корректности я имел ввиду точность, а не вежливость и политкоректность. "Вот именно, что верующий в того или иного бога, считается таковым, только находясь в конкретных границах того вероучения, кое исповедует." это простите как? ВСЕ вероучения претендуют на всеобщность и ВСЕ аврамические учения считают другие неверными QUOTE Если есть самоистязание не ради исправления а ради самоистязания то это и есть мазохизм тут не спорю. Но Люди служащие Богу так же получают радость - например когда помог человеку, или справился со своей страстью и освободился - это тоже может вызвать радость и удовлетворение. Углерод я разве говорил о конкретной помощи ближним? Да и в чём помощь? Спалить еретика по мнению христианских палачей это значит оказать ему помошь. Подпортить своё здоровье постясь и разбивая лоб в молитвах со стороны явная глупость и мазохизм.

Мартин Север дата: 19-10-2009 - 11:21 [ i ]
Мастер Репутация: 1968 Статус: В поиске	Прекращаем дискуссию, не относящуюся к теме топика. Существует ли ад? Вот тема этого топика и прошу ей следовать. Думаю, не стоит напоминать о санкциях которые могут последовать, в случае нарушения правил форума. Флуд будет удалён.

Углерод дата: 19-10-2009 - 20:58 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС? Свободен	Существует ли ад - да! Существует ли ад - нет! Эт как посмотреть.

монархист дата: 19-10-2009 - 21:02 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	ад-это удаленность от Бога!

vegra дата: 20-10-2009 - 11:23 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (монархист @ 19.10.2009 - время: 21:02) ад-это удаленность от Бога! Так ведь христиане утверждают что бог везде. Где же можно от него быть подальше?

Углерод дата: 20-10-2009 - 18:59 [ i ]
Мастер Репутация: 92 Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС? Свободен	QUOTE (vegra @ 20.10.2009 - время: 11:23) QUOTE (монархист @ 19.10.2009 - время: 21:02) ад-это удаленность от Бога! Так ведь христиане утверждают что бог везде. Где же можно от него быть подальше? В себе! Но Он всегда рядом. Это сообщение отредактировал Углерод - 20-10-2009 - 19:00

монархист дата: 20-10-2009 - 21:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	здесь имеется в виду после смерти ...грешник будет видеть рай и страдать от удаленности от Бога !!! короче. близок локоть .да не укусишь !

mjo дата: 21-10-2009 - 00:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (монархист @ 20.10.2009 - время: 21:11) здесь имеется в виду после смерти ...грешник будет видеть рай и страдать от удаленности от Бога !!! короче. близок локоть .да не укусишь ! Но какая великолепная там компания! Я думаю это вполне скомпенсирует удаленность от контролирующих органов.

Углерод дата: 21-10-2009 - 18:34 [ i ]

Мастер Репутация: 92 Статус: КтО эТо еЩЁ стАТУС? Свободен

QUOTE (монархист @ 20.10.2009 - время: 21:11) здесь имеется в виду после смерти ...грешник будет видеть рай и страдать от удаленности от Бога !!! короче. близок локоть .да не укусишь ! Я считаю что нет рая, а есть продолжение жизни (при определённых обстоятельствах - работая над собой) поэтому если работая над собой наработал в себе это нечто, то "адом" будет те страдания - исправления. Но удалённости от Бога не может быть в принципе!!! и страдать можно только зная ещё, что ты болен!