Страдания

Потому что человеческий род сам выбрал все это, и, следовательно, грешен. Сам заварил кашу, сам и расхлебывает, это правильно. Тот, кто такой путь не избрал, может рассчитывать на блага после смерти.
Думаю, так.

Да ничего человеческий род не выбирал, не выбирал но себе ни эпидемий ни бедствий. И каша эта не им варена...
И даже если допустить правдивость библии, то недолжны бесчиленные поколения людей расплачиваться за мелкие шалости двух первых перволюдей (Адама и Евы), но поскольку расплачиваются то из этого следует, что библейский бог не что иное как абсолютное вселенское зло (мстительное и злопамятное).

Верующие, без обид, по другому я не умею выражать своё мнение.

Простите, что вмешиваюсь, но вы Nancy, в Бога не веруйте и его заповеди не исполняете, так? Так вот.. Назовите мне хоть одну причину, по которой Бог должен будет пошевелить для вас хотя бы пальцем, если (не дай бог) в темном переулке на вас нападет наркоман. Назовите хоть одну.. Вы же считаете, что все в этом мире можете самостоятельно - зачем вам Бог?

А если по большому счету.. Вам наверное очень хорошо в этом мире живется. Имеется ввиду не только материально, а вообще...
Мне же - нет. Окружающий дурдом считаю в корне неверным, принципы его построения и поддержания - ложными и порочными. Не только в России, везде. И этот дурдом устроили именно люди, т.к. ни чего лучше не могут устроить в принципе. Исходя хотя бы из того, что не могут создать. Хотя бы по этой причине:
".. - Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы
управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть
сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может
управлять человек, если он не только лишен возможности составить
какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в
тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?" (с)

По одной из теорий, глобальное потепление и все прелести с этим связанные не люди ли устроили? Вырубка лесов, разрушение естественной экосистемы в ключевых местах планеты и т.п. Тоже, на Бога свалите?

Да что вы говорите? А не материалистическая ли наука выводила (и выводит) новые штаммы вирусов? И подскажите, каким это способом (не забывая, что находитесь на "Христианстве") кой какие вирусы, передающиеся специфическим путем, существовавшие ранее только у животных, появились у человека?

Как тут не вспомнить Булата Шаловича:"..А если что - не наше дело! Как говорится, Родина велела.." Эта малая кучка некий всевидящий, всепроникающий спрут, что творит зло? Нет. Каждый причастен, в той или иной мере.

Это сообщение отредактировал Chezare - 23-01-2008 - 19:44

Да так, в христианского бога (как равно и во всех остальных) я не верую и его заповедей не исполняю. Но что есть вера, я знаю, поскольку верую в нечто другое.

Мне совершенно не нужно, чтоб он шевелил для меня пальцем. В споих поступках я опираюсь на здравый смысл, логику, знания и интуицию. И уж если я вопреки всему, пошла бродить по тёмным закоулкам, то я полностью отдаю отчёт, чем мне это может грозить и ни на кого не пиняю. Так что лично мне бог незачем.

Вы неправы, мне этот мир и его устройство очень не нравится, очень! И у меня свои выводы (далеко отходящие от темы топика) кто виноват и почему. Всех людей я в этом не виню..., вашего бога, тоже не виню так как его просто нет.

Не хотелось участвовать в этой теме, так как не моя "специализация", но простите, бОльшую часть из приведенных вами в пример страданий инициировал сам человек. Сам человек. Это люди, а не Бог, грешат, убивают, насилуют, грабят, малодушничают и равнодушничают, ведут хищнический образ жизни.

Вам кажется несправедливым то, что приходится отвечать за поступки пралюдей? Знаете, почему? Потому что за века своего существования человек ТАК И НЕ НАУЧИЛСЯ придавать вес своим поступкам и отвечать за них. Что Адам и Ева, что сейчас.
И вы тоже считаете это несправедливым, потому что вам кажется слишком большим вес осознанного поступка, слишком великой ответственность.
Человек привык жить без ответственности.

То есть непослушный ребёнок невиноват, что ему наказывают?

Стихийные бедствия были на планете за долго до технической революции и вырубки лесов.

Эпидемии косили народы задолго до развития науки, способной вывести новый штам.

Повторяю! большая часть людей не виновата и не ответствена за дела власть имущих и прочих божих помазанников.

Но она виновата в своих делах и ответственна за них.

В войнах, эпидемиях, и бедствиях гибнут маленькие дети, которые ещё не успели совершить никаких дел и потому низачто не ответствены. Почему гибнут они?

Nancy, попытайтесь понять. В разговоре о человеческой жизни, с позиции Христианства, слово гибнут имеет несколько другой смысл, нежели имеете ввиду вы. Ребёнок до семи лет ВООБЩЕ погибнуть не может.
Кроме того, говоря о человеческой жизни и о страданиях, давайте всё же опираться на вечность, а не на краткий миг земного и телесного существования.

NecroS, получается. Что вы меня сейчас толкаете на офтоп.
Тема Страдания, Почему Бог их допускает ?, а не как ufl относится к гибели ребёнка.

А вот это называется последствиями греха прпродителя. Глупо сетовать - выбор уже был сделан. Посмотрите на этот пример, сделайте выводы и смотрите в будущее, на свою собственную жизнь.

А я бы поделила страдания на душевные и физические (По природе.)

Отрадно видеть, как атеист признаёт наличие души у человека:)))

И всё же, человек верующий, страдания воспринимает и относится к ним совсем по-другому...
Раз уж мы на "Христианстве", позволю себе привести несколько мест из Библии:

Берегись, не склоняйся к нечестию, которое ты предпочел страданию. (Иов.36:21)

Бог же всякой благодати, призвавший нас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми. (1Пет.5:10)

Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. (Рим.8:18)

Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу, когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно. (2Кор.4:17,18)

Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил через страдания. (Евр.2:10)

Это дело вкуса, если можно так сказать))). Кому-то физическая боль много страшнее...

Войны...
Человек САМ выбирает войну. И когда человек воюет он сам позволяет гибнуть своим детям. Война любая не обходится без жертв. И, увы, женщины и дети, самые беззащитные существа во время войны.
Эпидемии...
Кто виновен в эпидемиях??? Здесь прозвучали слова о том, что и до нашего века, в средние века дети гибли в эпидемиях...
Столетиями в вопросах здоровья существовало большое невежество. Один врач заметил:"Многие люди до сих пор суеверны , они, например, верят в то что конский каштан в кармане предохраняет от ревматизма, что от прикосновения к жабам появятся бородавки , что повязанная вокруг шеи красная фланель вылечит больное горло". Однако он объяснил, что ни одно из таких утверждений не находится в Библии, и что это удивительно..)
Интересно сравнить применявшиеся в прошлом опасные методы лечения с тем, что говорится в Библии.. Например, Папирус Эберс - медицинский документ древних египтян- предписывал для лечения разных заболеваний экскрементами)) Но мы знаем, что такое лечение может привести к тяжелым инфекционным заболеваниям..(Хотя и сегодня люди пьют мочу и привязывают ее на больные места..)
Однако в Библии написано: "Когда будешь садиться вне стана, выкопай ею ( лопаткой) яму, и опять зарой ею испражнение твое" ( Второзаконие 23: 13)
Итак согласно Библии, о применении экскриментов в лечении не может быть и речи....Но предписывается надежное удаление нечистот!
Однако в средние века люди все оставляли на улице..Города утопали в грязи и нечистотах.. Где появлялись крысы, разносчики чумы? В грязных подвалах и на грязных улицах..
Далее в прошлом столетии врачи (!) , закончив вскрытие трупов, не помыв рук могли принимать роды !!! Таким образом врачами (!!!) от трупов младенцам переносилась инфекция, и многие умирали. Даже, когда важность мытья рук была доказана, многие в медицинских кругах противились таким гигиеническим мерам... А По Закону данному Богом, каждый, кто прикасался к трупу, становится нечистым и должен был омыть себя и свою одежду!!! ( Числа 19: 11 - 22)
В ознаменование союза с Авраамом Иегова Бога сказал ( например) : "Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола". Позже это требование было произнесено перед Израильским народом ( Бытие 17:12; Левит 12:2,3) Почему был выбран именно восьмой день НЕ объяснялось, Но сегодня мы знаем, чего по сути
не могли знать те кто писал Библию в ее время !!! Однако?! Медицинские исследования доказали что, Именно в восьмой день ! Витамин К, достигает того уровня, что кровь начинает сворачиваться.
Вывод : грязь, нечистоты, мусор, полное невежество человека, Именно человека! - порождали болезни! А Библия учит обратному..
Другое открытие современной науки, состоит в том, что здоровье в некоторой степени зависит от склада ума и эмоций....
Однако в Библии об этой тесной связи между складом ума и физическим здоровьем говорится с давних пор. Например, в ней говорится : "Кроткое сердце - жизнь для тела, а зависть - гниль для костей" ( Притчи 14:30; 17: 22) Поэтому Библия учит расстаться с вредными эмоциями и взглядами : "Будем вести себя благочинно, - не предаваясь ссорам и зависти.." "Всякое раздражение и ярость, и гнев и крик, и злоречие со всякою злобою ду будут удалены от вас; но будте друг к другу добры и сострадательны (!)" ( Римлянам 13: 13; Ефесянам 4:31,32)
Доктор Джеймс Фишер писал : "Если бы кто-нибудь собрал все авторитетные статьи, когда либо написанные самыми знаменитыми психолагами и психиатрами на тему душевной гигиены, объединил бы весь этот материал, извлек бы из него суть, опуская все лишнее, а затем передал бы оставшиеся чистые научные сведения самому способному поэту, чтобы тот кратко и выразительно изложил их, то получился бы неуклюжий и не полный пересказ Нагорной проповеди"...

Далее: Бедствия... Самые красивые места для глаза человека, казалось бы сами просят селиться там.. Побережья моря.. Красота неземная.. Человек купил дом в том месте, гда есть вероятность чего? Есть вероятность затопления и урагана , либо тайфуна.. Человек заранее убивает своих детей САМ
Однако, Библия говорит нам : НЕ СТРОЙ ДОМ НА ПЕСКЕ!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-01-2008 - 11:13

Тоесть Вы хотите сказать, что те же русские, сами призывали на свою голову татар, французов, немцев... так? Неповерю, что русский народ сам выбрал путь войны. А бог которого он принял и молил, не пришел на помощь... Не смог, не захотел?
Тут вот megrez говорит:

Это говорит лиш о мелочной злопамятности бога. Тем более, что если не опираться на христианские догматы и просмотреть родословную, то русичи никоим образом не являются потомками синайских Адама и Евы.

1. Нет. Этого я не хочу сказать.) Причем здесь русский народ, который молил? Мы немного не про то говорим..

2. А, чьи мы потомки???

Как не про то? Мы говорим о войнах, Вы сказали что:

на что отвечаю, что далеко не все люди выбирают войну. Да есть и были, воинственные народы (и то не поголовно) которые жили войной и грабежами. Но ведь были и мирные народы, и я про них и их страдания (они то не виновны)

Ну тут извиняюсь, это моё "лирическое" отступление от библейской версии происхождения человека.

По поводу эпидемий, много чего можно написать развёрнутым ответом, но это будет уже далеко от темы топика, посему кратко...
Есть мнение, что вирусы, бактерии и их разносчики грызуны, всевозможные паразиты (блохи, вши, клещи и тп) нечто иное как оружие массового уничтожения созданное специально мстительным богом, как кара человечеству. Я не разделяю эту версию, но она есть. Далее, если опереться на богатый опыт учёных эпидемиологов, то даже неукоснительное выполнение библейских гигеинических заветов не спасло бы от эпидений по массе объективных и простых причин. (Ника если интересна эпидемиология, то развёрнуто отвечу в приват)

Далее, библейские заветы, ничего не говорят людям о том как выбирать сейсмобезопасные районы для постройки жилья, как равно и о многом другом.
Заповедь:

это маленькое занятное исключение... Где там сказано как спасаться от наводнений, ураганов, тайфунов, извержений вулканов, засух, жесточайших морозов, пылевых бурь, движущихся песков и тп и тд ?

А вам не приходило в голову винить в бедствиях грех пралюдей и вообще грешную природу человеческую?

Дети вора кого должны винить в длительном отсутствии дома папочки? Судью, да?))) И оперуполномоченного)))
А может, все таки папочка сам сделал выбор, а?

Злопамятность... Это называется сдержать обещание.

1. Я говорю о человечестве.. Не о каждом, конкретном человеке.. Бог отец своему дитя ( человечеству) , как и любой отец... Вы откажетесь от электричества, если Ваш ребенок постоянно ( неполлушное дитя) тычет скрепкой в розетку? НЕТ.. Ребенка учит опыт.. Он раз за разом проходит через страдание от удара током и Вашего наказания. Потому, что Вы не желали бы, чтобы ребенок пихал эту скрепку в розетку... )) В конечном итоге ребенок понимает что это больно и перестает этим заниматься..А человечество - не может признать Бога.. Его правоты.. Бог ждет, когда же его ребенок осознает, что он не может жить без Бога. ( это несколько грубый ответ..)))
Однако есть ответ и на этот вопрос В Библии...Религиозные, казалось бы люди, убивали друг -друга в войнах, и даже порой духовенство поддерживало каждую сторону..Поэтому люди не видят, никакой причины принимать во внимание Бога! Этому отчуждению способствуют абсурдные и НЕбиблейские учения.
....В Библии открыто разоблачается Лицемерие определенных религиозных вождей "Так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония" ( Матфея 23-28)
...Иисус объяснял, что порой духовные руководители являются "Слепыми вождями", которые учат не Божьим учениям, а противоположным "заповедям человеческим" (Матфея 15:9,14)
...Подобным образом, Библия осуждает религиозных лиц, которые публично "говорят, что знают Бога; а делами отрекаются"(Титу 1:16)
Поэтому, религии, которые поощряют или закрывают глаза на лицемерие и кровопролитие, - не от Бога и не являются его представителями!. Напротив, они называются "Лжепророками" и сравниваются с деревьями, приносящими "Худые плоды" ( Матфея 7:15 - 20; Иоанна 8:44; 13:35; Иоанна 3: 10-12)

2. Ну...Это не верно..Библия говорит обратное.. Я дала исчерпывающий ответ..В ПМ конечно, же, мне интересно



Это сообщение отредактировал Nika-hl - 24-01-2008 - 13:55