mjo | |||
|
Конечно всем! Самое главное, что это ведь ничего не стоит! Стоимость содержания этих заключенных - мизер и как аргумент в пользу смертной казни не тянет. Кроме того, есть адекватная замена смертной казни как наказанию. Тогда для чего она? Как форма устрашения - не эффективна. Единственное назначение смертной казни - грубый популизм. Т.е. удовлетворение кровожадных инстинктов толпы и чувства мести. В эпоху французской революции казнь была любимым зрелищем! Телесериалов то не было. |
dedO'K | |
|
Чтоб смертная казнь не существовала, как понятие, достаточно перестать применять её, как наказание, по отсутствии причины к применению. И тогда, даже при наличии такого наказания в законах, его попросту не будет. Отмена же смертной казни волевым усилием ничего не решит. Она всё равно будет приводиться к исполнению, но уже вне закона. |
alim | |||||
|
Это не Дедок, это я писал! И еще раз повтрю, но: 1 понимать надо библию, а не цитатник из библии. 2 понимать и исполнять -разные вещи, я писал тогда именно о понимании. |
Oleg65 | |||
|
Приводиться в исполнение будет не казнь, а самосуд в форме убийства.Ощутите разницу.И кому из людей или их организаций Вы предлагаете доверить распоряжаться тем, что Богом дано? |
Реланиум | |||||
|
Образ Божий в человеке - это не внешний вид. Насколько я понимаю, это набор качеств, которые делают человека человеком и которыми он походит на Творца: способность любить, свобода воли, разумность, душа. В стихе, посвященном созданию человека, сказано: 26 И сказал Бог: «Сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над зверями, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле». 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. Намерение Бога - сотворить по образу и подобию, а завершенным стало действие - сотворение по образу. Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-06-2011 - 21:08 |
dedO'K | |||||
|
Тем, кому уже доверено. Чего велосипед то изобретать? |
alim | |||
|
Именно!! Здесь и сейчас!! Ибо человек смертен, и не просто смертен, а внезапно смертен!! Если кто-то считает, что можно сначала весело пожить, а уж потом когда-нибудь, когда на "весело пожить" сил не останется можно легко покаяться и въехать в рай, то это не имеет никакого отношения к христианству!! Христианство это действительно именно здесь и сейчас!! И нет никакого смысла ждать, что кто-то или что-то изменится, есть только вот это самое "здесь и сейчас". Для нас это единственная реальность! Для Бога реальность это вечность. Для покаяния может хватить одного мгновенья, а может не хватить всей жизни. Мы не можем этого знать, а Бог знает все, знает всегда, знает даже еще до нашего рождения. Мы должны делать, что должно, а не решать за Бога. |
Oleg65 | |||
|
Кому и кем доверено?Сталиным и в 1937 году?Вернём старую "добрую" традицию? |
Реланиум | |||
|
Все равно, как там думает преступник, главное - как думаем мы, мы - христиане (преступник им может и не быть). И именно поэтому нельзя лишать его жизни с наших христианских позиций. Мы отнимаем у него возможность жить, участвовать в историческом процессе, потому что именно в истории встречаются Бог и человек. |
alim | |
|
Вот именно! Только не забывайте что исторический процесс - это не только жизнь, но и смерть! И смертная казнь тоже может быть неотемлемым элементом исторического процесса.
|
Реланиум | |
|
"Исторический процесс" для трупа - это гниение. Все, с этого момента он больше не человек, он уже ничего не может сделать, у него отобрали эту возможность. Жизнь одного конкретного человека нельзя заменить жизнью другого, потому что у каждого своя душа. Я, например, убежден, что люди не дают жизни, даже родители, зачтя своих детей, не дают им при этом жизнь; общество, в котором воспитывается Личность (по определению "личности"), не дают этой личности жизнь - это за пределами человеческих возможностей. Следовательно, мы не в праве у кого-то эту жизнь отнимать. |
mjo | |||
|
А если Ваше понимание Библии не правильно? Библия - это тексты, написанные, между прочим, в разное время и разными людьми. Вряд ли возможно однозначное понимание всего текста, если этому пониманию противоречит часть этого же текста. И понимать, но не исполнять это для верующего должно быть еще хуже. |
alim | |||
|
Неправда! Это точка зрения материалистов, атеистов и гуманистов. Для христианина смерти нет! Это основа, это суть христианства! Христианство началось смертию Христа на кресте, который сметрию смерть попрал. Христианство утверждалось смертью первомучеников. Христианство отстаивалось смертью новомучеников. Человек имеет право не только на жизнь, но имеет право на смерть, ибо человек выше смерти, т.к. он есть образ и подобие Божие. И еще, христианство не благостный кисель в духе Льва Толстого, Христос говорил: "Не мир, но меч принес я вам.." |
dedO'K | |||||
|
А что Сталин? Верховный маг? Сталин. Привыкли крайнего искать... |
alim | |||
|
Вот именно по этому понимать Библию надо не как кому заблагорассудится а буквально. |
dedO'K | |||
|
А вот встанет перед тобой эта "жизнь", уже не личность и не человек, а "умный" придаток к оружию, и что? Не будешь останавливать оружие, выводя из строя этот придаток? Нам жизнь ли дарована? Или душа, разум и тело тоже? Пойдёшь на самоубийство, на сиротство ближних ради сохранения "жизнедеятельности" оружия? |
Реланиум | |||
|
Что неправда, что труп не гниет? Я же нигде не утверждал, что после смерти тела то, что остается от человека пропадает бесследно и навсегда. Но человек - это не только дух. Я подчеркиваю, что именно в нашем мире происходит столкновение двух воль: божественной и человеческой, а смертная казнь (и любое другое убийство) лишает человека возможности вообще находиться на этой сцене. Добровольное лишение себя жизни - есть отступление от духа христианства, что уж тут говорить о лишении жизни другого человека! "Не убий", потому что обратного пути нет. |
Реланиум | |||
|
Убивать на войне солдат другой армии - это все равно убийство, это все равно грех. И его ничем не оправдать: ни якобы угрозой собственного самоубийства или сиротством ближних. Да, скорее всего я убью, но я буду знать, что я убил. Но этот вопрос не по теме топика. Альтернатива смертной казни - пожизненное заключение. Мы не о войне говорим. |
alim | |||||
|
Неправда, что гниение трупа есть процесс исторический. Вот на счет столкновения человеческой и Божьей воли или я что-то недопонял, или это что-то далеко не из области христианства. Уход со сцены - это самая важная сцена в спектакле, под название "жизнь". А обратного пути нет никогда, каждое мгновение безвозвратно. Каждое мгновение мы умираем и каждое мгновение рождаемся, но в конце концов мы рождаемся для вечности, а смерти нет. |
Реланиум | |||
|
Я просто таким образом переформулировал свой пост об участии человека в творении по подобию. http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=14199438 Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-06-2011 - 22:48 |
dedO'K | |||
|
Убивать- грех. Вот оно как. Понимаете? Не убий, просто- не убий. Но при этом возлюби ближнего, как самого себя. |
Prohozhiy274 | |||
|
Нет,я понимаю по другому. Образ-это как раз внешний вид,структура. А вот набор качеств,свойств, которые делают человека похожим по внутреннему(не наружнему!)содержанию на Творца - это и есть подобие. |
mjo | |||
|
Это как? Как буквально понять притчу? А как объясните буквально это: "Вы слышали, что сказано: око за око, и зуб за зуб" Ветхий завет (Исход, 21, 24) "А я говорю вам: не противься злому, но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" Ветхий завет (Левит, 19, 17-18) Буквально это понимать НЕВОЗМОЖНО! И очень многое в Библии понимать буквально невозможно. Сколько уже об этом говорили, а Вы все за свое. |
Реланиум | |||||
|
Тогда мы по нему уже созданы. |
alim | |||||
|
Только буквально возможно понимать Библию, все остальное это уже не понимание а мыслеблудие. Но если есть желание, давайте перенесем разговор в тему "что такого можно не понять в Библии", а то здесь это как-то неуместно. |
Рекомендуем почитать также топики: Pussy riot Христианство, как прикрытие. Крещение детей Крещение Руси Логическое противоречие |