Incendiary | |||
|
Тема здесь уже год и не вижу смысла переносить ее. Так как здесь в большей степени обсуждается отношение религии к армии, нежели чем отношение армии к религиозным заповедям. Впрочем, схожие темы обсуждались и на "Серьезном разговоре", и думаю, не будет ничего плохого, что в схожей теме, конечно с иными формулировками на форуме "Люди в погонах". Это не будет дублированием темы, так как на этих двух форумах различный контингент. |
Правда | |
|
Служба в армии не подразумевает безусловного ношения(а тем более применения) оружия,тем более сейчас-человек религиозных взглядов может вполне выбрать альтернативный вариант прохождения...
|
f-side | |
|
В Ветхом Завете написано прямо: Тот кто за семью непостоит семьи недостоин! Делайте выводы сами... |
lely1971 | |
|
Не считаю, что религиозные отношения должны мешать службе в армии. Тут ведь как можно рассудить.....В армии, есть профессии, далеко не связанные с убийствами (повор, нач склада, строитель, водитель заправщика и т.д.). Ну а в военное время (хотя бы в экстренных ситуациях), имхо, для каждого будет действовать один закон природы: "Если не ТЫ, то ТЕБЯ"....ЗАКОН САМОСОХРАНЕНИЯ.
|
ocicat | |||
|
Защищать родину бывает эфективнее не убивая. И тому есть не мало примеров.... Главное на войне что ? - выжить. А какая у Вас вера.... - смерти это безразлично. Если СМОЖЕТЕ не убивать - не убивайте. Заповедь "Не убий" обращается к Вашим мозгам.. ... убийство - это разрушение. Смысл в том, чтобы Вы были творцом по подобию божьему, а не разрушителем. Для тех кто в танке - "Не убий" значит не разрушай, а созидай. Вот Вам пример: Террористы и заложники. Террористы для достижения своих целей манипулируют убийством. Так вот есть люди которые умеют обезоруживать методом переубеждения - "Не убий", цель может быть достигнута и другим путем... Смысл в том, чтобы находить способы решения своих проблем НЕ УБИВАЯ. Вот о чем Вам говорит заповедь "Не убий". P.S.: Человек по своей природе рождается зверем и только воспитание с детства родителями, обществом учит человека быть ЧЕЛОВЕКОМ, не убивать. Так и заповедь учит.... - будьте человеками, а не зверями малыми. Это сообщение отредактировал ocicat - 07-09-2007 - 10:44 |
|
извините конечно...но где это вы такую заповедь в Библии нашли... |
|
ну, это перефразированная: возлюби ближнего твоего, как самого себя! ближний, по сути все люди. отсюда вопрос: как можно убить того, кого любишь? отмазка типа: я убивать не буду, просто отслужу тихо и все. не годиться - ситуации есть разные и на посту, если не окликается, надо стрелять. сейчас проще - не хочешь, не служи! или альтернативная служба типа медбратом в больнице. раньше сложнее было - погли и посадить. |
*Самаэль* | |||
|
Во-во, ситуции всякие есть по жизни.......интересно, когда вас убивать будут, Вы то же Любить сможете? |
|
каждый решает за себя - защищатся или нет. мне понравилось, как сказал Вандам по этому поводу, когда его спросили типа: -вы такой крутой, наверное часто деретесь!? а он ответил: - нет, я быстро бегаю. мораль такова - если можно избежать ситуации нехорошей - ты обязан это сделать! на то человек и считается мудрым - не попадать в ситуации, когда приходится выбирать - ты или тебя. а вот как человек поступит в безвыходной ситуации спрогнозировать не может никто и никогда! важно их ихбегать и быть мудрым |
Дана | |||||
|
Я в шоке... это что за такая свободная трактовка Библии?? Это сообщение отредактировал Дана - 06-12-2007 - 02:30 |
kobr | |
|
Как тока от армии сейчас не косят :))) Уже и веру приплели. Ну нафик таких солдат. |
kobr | |||||
|
Во время боя нужна прямая связь с господом,чтоб успеть его спросить :))) А то убьют ненароком враги ,пока испрашивать разрешения будешь. |
Злой ангел | |
|
"Начать войну - хватит и одного врага. Те, кто не обзавелся своими мечами, падут под ударами чужих." (Дж.Р.Р. Толкин "Властелин колец") На мой взгляд, Коран тут несколько ближе к истине, нежели Библия. Не знаю точную цитату, но в Кораном разрешается отвечать на зло равноценным злом, но простивший будет возвышен Богом. А в применении к российской армии - страшно погибнуть не на поле боя, а от своих подонков в казарме. Гибель или увечие на поле боя всегда и у всех народов была величайшим подвигом (на Россию сейчас не смотреть, мы в последние годы все, что могли растеряли, того гляди и независимость потеряем). И вообще, то, что сейчас в России носит гордое имя армия, на мой взгляд, стадо не понятно зачем согнанного народа. И попробуйте доказать обратное. Это кто там сейчас с Запада говорит про "Не убий"? Про крестовые походы забыли? Немцы и франки ходили в крестовые походы, великая и ужасная америка и сейчас этим занимается, насчет Англии ничего вспомнить сходу не могу, но, думаю, историки меня поддержат. И мы не далеко ушли. Кто из русских царей НЕ воевал с татарами в Крыму? Про Великую Отечественную вообще молчу. Так что гладко было на бумаге, да забыли про овраги. |
chips | |
|
"...Он рос неуклюжим, высоким, странным, мечтательным мальчиком с неуверенным взглядом и заискивающей улыбкой на губах, которая при каждой новой неудаче тут же превращалась в кривую,горькую гримасу. Он был вежлив со старшими, которые его не любили. Он исполнял все, что говорили ему взрослые. Ему говорили: "Семь раз отмерь, один раз отрежь" -- он семь раз мерил, потом резал. Ему говорили: "Не откладывай на завтра то, .что можно сделать сегодня'" -- и он не откладывал. Ему говорили: "Не убий" -- и он не убивал, покуда не попал в армию. Там ему велели убивать, и он убивал..." Джозеф Хеллер. Уловка-22 http://www.lib.ru/INPROZ/HELLER/catch22.txt |
|
есть конечно заповедь не убий, но есть еще такие слова как - нет ничего лучше для человека, как "положить живот свой за други своя". ТО есть защита страны и гибель в военных действиях считается благим делом. Так как ты защищаешь свою страну, Родину, родных, близких. Ты жертвуешь собой ради других.
|
Zvonkay | |
|
Не ты - так тебя!!! И терпеть всё - здоровья не хватит!!!
|
Destiny | |||
|
"… И кто запреты против вас преступит, вы преступайте их против него, как преступил он против вас. Страшитесь гнева Господа и знайте - Аллах лишь с теми, кто способен удержать себя (в пределах, что Он вам назначил)» (Коран, сура «аль- Баккара», аят 194). Также: "Сражайтесь за Господне дело лишь с тем, кто борется с тобой, дозволенного грань не преступай - Аллах не любит тех, кто преступает" (Коран, сура «аль-Баккара», аят 190). "Берите в плен неверных. За этим (или благость им явить освобождая), или за их свободу выкуп взять. Так надлежит вам поступать, пока война не сложит свое бремя" (Коран сура «Мухаммад», аят 4). вообщем воюйте пока война идет, и никого не обижать из тех кто в ней не участвует. любопытно а в библии что сказано о поведении во время войны? |
Lagrande | |
|
(Личное мнение:) Отслужил в армии 5 лет, в общем сам по себе вроде как не добрый человек, но общечеловеческие принципы пытаюсь соблюдать. Участвоват в боевых действиях не пришлось, но часто общался с людьми которые в них участвовали, и большая часть из них были сугубо верующие люди - но как понимаете не смотря на это они выполняли приказ командиров иддти и убивать врага. А так же часто вспоминается к примеру благословление священником частей и их оружия, допустим перед отправкой в горячую точку, а ведь он прекрасно знает - что эти люди возможно будут когото убивать. Я в общем отношусь к вере как к еще одному сектантскому движению, но это опустим, и считаю разговоры что мол служба в армии нарушает заповедь "не убий" лиш попустительством слабых духом людей, которые по той или иной причине не желают служить своей родине.
|
Mikdem | |||
|
Думаю что с религиозной точки зрения, этот вопрос вообще не стоит рассматривать, поскольку Русская Православная Церковь уже давно на него ответила вполне определённо. Если рассмотреть полный список Святых Православной Церкви, то мы без труда отыщем в нём не один десяток людей, которые были причислены к лику именно за свои ратные подвиги, во имя Бога и Отечества. А многие из них, выражаясь нынешним языком были вообще професиональными военными. А уж если рассматривать отношение к заповеди " НЕ УБИЙ" так как мы его здесь пытаемся рассмотреть, то получается что в нашем православном государстве, человек в погонах, вообще не имеет права на себя крест надеть? |
враг1972 | |
|
MAKE WAR NOT LOVE
|
Nikion | |
|
Насколько я помню, правильный перевод соответствующей заповеди с иврита гласит: "не соверши преступления убийства". Так что не любое убийство запрещено. Самооборона ведь не является преступлением.
|
garmon | |
|
Личто мне противно держать оружие в руках, я не вижу разницы в русских, немцах и так далее. Так что очень интересно, если ктоо знаешт чтонибудь об альтернативных вариантах службы, напишите пожалуйста! Актуально! |
|
любое убийство - грех, даже по неосторожности. в Библии не осуждалось убийство только тогда, когда сам Бог вел войну. Т.е. когда через пророков Бога было указание воевать с теми или иными народами. Но читая внимательно, можно понять, что эти народы были вовсе не богобоязненными овцами, а развратными и распущенными людьми погрязшими в нечистоте и грехе. И сии убийства были скорее освобождением этих людей. Бог долготерпелив, но лишь для тех, кто хочет измениться к лучшему. иначе это было бы уже попустительство и полная безнаказанность. Сейчас воин, которые ведет Бог - нет, посему и любое убийство, это тяжкий грех. |
Злой ангел | |
|
Это с точки зрения христиан нет войн, которые ведет Бог. А вот с точки зрения некоторых мусульман, похоже, есть. И что в таком случае с ними делать?
|
|
ув неЗлой ангел, читайте внимательнее мой пост выше. считать народ может что угодно, но в Библии как раз описывались воины, которые вел сам Бог Израиля. Это не люди решали, а Бог. |
Рекомендуем почитать также топики: Разьясните мне некоторые вопросы Всем ли подавать милостыню? Избран новый Папа Римский КОНКУРС!!! Умерщвление плоти |