OXOTHIIK | |||
|
О верующих других конфессий вопрос интересный, будет время - постараюсь найти достоверные данные. Насчёт язычества с Вами полностью согласен. Знакомые батюшки В БОЛЬШИНСТВЕ своём считают главной проблемой православия именнно языческое, магическое к нему отношение, когда обрядная, вешественная сторона вопроса застилает главное, духовное содержание веры. |
vegra | |||||||
|
Действительно многие прыгая через костёр и трахаясь с кем прийдётс в ночь на Ивана Купалу я считают это православным праздником. Обращение к шаманам и прочим потомственным жрецам вуду плохо сочетается с христианством. Недавно был на экскурсии к дольменам (село Возрождение), там экскурсовод подробно рассказал как просить чего-нибудь у духов, обитающих в дольменах. Кажется ничего не просил у духов каждый десятый.
Так может таким людям больше подойдёт язычество? ЗЫ вспоминается К Прутков "Если на клетке со слоном написано - жираф, не верь глазам своим." Если человек думает и действует как язычник может он язычник и есть. |
Сэр Джимми Джойс | |||
|
По-вашему, религиозная принадлежность - некая природная склонность, не поддающаяся воспитанию? |
BenGurion | |||
|
Православная церковь не поддерживает внесемейный секс. Это очевидный факт, если же человек считает себя православным и при этом настолько явно нарушает заповеди - его сознание раздвоено. Я и не сомневаюсь, что он неагрессивный. Это просто когнитивное нарушение, вполне обычное, таких людей большинство, но лично мне это не нравится. Я не имел в виду, что он ненормален в смысле психиатрического диагноза. |
vegra | |||||
|
Я бы назвал это природной склонностью к религиозному мировоззрению, к исповедованию какой-либо религии ( корявая формулировка, но смысл, надеюсь понятен). Конкретный выбор зависит от многих условий, и от воспитания тоже. Ещё КГБ проводило исследования и выяснило, что 10% населения будут открыто верить в бога (богов) практически при любых условиях, 10% не верить. Остальными можно манипулировать. |
vegra | |||||
|
Не знаю, что означает "когнитивное нарушение", если можно попроще. В словарях смотрел, но не понял. Как вы думаете, сколько людей называющих себя христианами занимаются сексом ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по христианским канонам? НЕужели остальные христиане шизофреники? |
*Francheska* | |||||||
|
По поводу прыгания через костёр я знаю конечно, но вот трахание с кем попало это, наверное, современное дополнение. Почитаю. а у нас что есть шаманы и потомственные жрецы вуду? И у какого количества людей есть к ним доступ? А что колдунов развелось - это да, только люди потом сами плачут наученные горьким опытом. А вообще Вы правы конечно, но тем не менее я уверена, что подобное происходит из незнания. Может быть всё таки не помешает факультатив? |
BenGurion | |||
|
Если совсем просто, то это когда человек плохо думает. У него нарушены познавательные процессы. В этом нет ничего страшного, если он ложку в ухо не несет. Но лично мне нравится общаться с людьми с гармонией в голове. Я внешне похож на борца сумо, а если я при встрече с вами скажу: я танцор балета, вы не подумаете, что у меня с головой не все в порядке? Вот большинство современных христиан именно таковы. Я не хочу им запретить делать все, что они хотят, если это законно, но не понимаю, зачем они называют себя христианами. |
vegra | |||||
|
Это именно старая традиция. Как сейчас не знаю. В Москве полно газет на тему изотерики. И до 50% объёма там реклама колдунов и магов, есть и вуду и шаманы и вообще непонятно кто. Бывает такая реклама на районных телеканалах. Под горьким опытом вы имеете ввиду потерю денег или что-то другое? К сожалению умению думать у нас не учат, а жаль.
Так всем проше, наверное. |
Luna1933 | |
|
Думаю все-таки, ответить на вопрос, вынесенный в заголовок, невозможно. Публикуются столь различные цифры, что только диву даешься. Вероятно, это происходит от того, какую цель преследовал исследователь, или политик, или религиозный деятель, или чиновник. Не знаю, сколько в России храмов, но, даже взяв их количество, нельзя определить на какое число верующих умножать. В дни праздников или родительских суббот прихожан становится больше в несколько раз. О воцерковленных. Критерии, как читала, тоже разные. Одни считают таковыми тех, кто посещает церковь каждое воскресенье и каждый большой церковный праздник, кто знает церковные догматы и наизусть известные молитвы, кто читает Евангелие и церковную литературу и не смешивает веру в Бога с суевериями. Другие исследователи выдвигают не столь строгие требования, мол, достаточно того, что люди участвуют в церковных таинствах: венчаются, крестят своих детей, исповедуются и причащаются. OXOTHIIK дал свое определение. А у меня возник вопрос, если прихожанин или прихожанка не участвует в общих делах, а посещает исправно службы, причащается и исповедуется, соблюдает по мере сил молитвенное правило, то их уже нельзя считать воцерковленными? Видите ли, даже опросив каждого в стране, можно получить парадоксальные ответы. Сказал же однажды господин Лукашенко, что он православный атеист. Вероятно, есть и такие, и имеющие свои собственные оригинальные ответы. Куда относить таких, в толк взять не могу. По поводу «большинство современных христиан именно таковы». Мне кажется, это слишком смелое и бездоказательное утверждение. Можно говорить о конкретном человеке, как это сделал vegra, приведя пример своего знакомого. С точки зрения Православия этот человек совершает грех, за него он и ответит, но не нам кого-то судить, говорить, что не может называться верующим. |
vegra | |
|
Те случаи что я привёл в начале, это то с чем я лично сталкивался или это про моих знакомых. Дело не в том, что они совершают грех за который должны ответить. Они ведут себя совершенно естественно, считая что так и нужно. Например 7 совершенно серьёзно читает лекции на тему прелюбодеяния в перерывах между траханьем по очереди двух дам, причём эту очередь (дамы между собой не ладили) помогала соблюдать третья дама(её он тоже трахал, но позже). Дамы незамужние, а православный женат. Наверняка знает, что это грешно, но даже и не думает хоть как-то это скрыть. Тем не менее сурово отругал одну даму, за то, что она собиралась сходить с другими православными на праздник Ивана Купалы. Или 3 отазывает в крове неправославным (кришнаитам) теряя при этом 200-300 баксов. У этой дамы гостил поп из Дивеева, т.е. можно считать что такое поведение одобрено специалистом по православию. Я привык к тому, что практически всему можно дать ясное определение вроде если человек называет себя спортсменом, то он должен регулрно заниматься спортом, а не, скажем водку жрать |
Сэр Джимми Джойс | |||||
|
Есть еще один фактор, совершенно не доступный постороннему исследованию. Можно знать все традиции и обряды, соблюдать их до мелочи, без конца посещать храм и при этом быть вне Церкви. И наоборот. Это определяет только Бог, знающий сердечные помышления. Из этого фактора определить настоящее количество воцерковленных представляется невозможным. Это, фактически, равнозначно тому, как если бы мы попытались определить посмертную участь человека и еще при его жизни можно было бы узнать, попадет он в рай или в ад. Однако, сие тайна за семью печатями... BenGurion
Интересно, а Вам есть с кем сравнивать?! |
BenGurion | |||||
|
Конечно. Мне встречались разные типы христиан. Я вообще не осуждаю никакие личные убеждения, если они мне не близки, я просто не общаюсь с такими людьми, как я писал выше. Но есть одно исключение - когда православные(да и приверженцы любой религии или идеологии) пытаются лишить меня светского государства. А тот факт, что среди тех, кто называет себя православным, много людей с раздвоенной психикой, следует как раз из того, что 80-90% называют себя православными, а общество на православный идеал совершенно не похоже. А то, что все люди грешны - дешевая отговорка(хотя это и верно). Я же не называю себя спортсменом, при этом не имея к спорту никакого отношения. Я занимаюсь наукой и преподаванием, и уж в этом я что-то понимаю. Почему бы и православным не поступать также? Вот был пример с оргией. Да пусть делает, что хочет, но зачем говорить о своей религиозности. Грош ей цена. Или говорил бы, что он верит в Олимпийских Богов. И никакой проблемы. |
wlaser | |||||
|
Да, он православный, т.к. крещен в эту веру, но в свете ваших фактов, это плохой христианин, не любящий Бога: Любящие Его сохранят пути Его. (Сир. 2, 15). Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня. (Ин. 14, 21). Это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его. Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир. (1 Ин. 5, 3-4). Какие признаки любви к Богу? Сам Господь научил нас сему, сказав: «Аще любите Мя, заповеди мои соблюдите». Святитель Василий Великий (330-379). Кто боится греха, тот любит Бога; кто имеет умиление, тот больше любит; кто имеет в душе свет и радость, тот еще больше любит; а у кого благодать и в душе и в теле, тот имеет совершенную любовь. Преподобный Силуан Афонский (1866-1938). Подобное поведение от недостатка любви, прискорбно все это, сам впадал в подобное и возможно еще будет со мной такое, по нерадению моему. И правильно меня обличали, через это, не без милости Божьей, я и вернулся в лоно церкви. И должно таких обличать, через обличение совесть ихняя может встрепенуться и начнет человек трезво смотреть на себя и через это вернется к нему видение путей спасения. И еще сказано: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют." (1Кор.6:9-10) Можете им напомнить эти слова, для их же пользы, скажите им что они Бога оскорбляют своими поступками.
Сходите в сельский храм, там людей поменьше, если это вам мешает сосредоточиться. |
vegra | |||||
|
Если бы это было личное дело бога и конкретных верующих. На основание того что в России якобы до 90% православные. Православной церкви дан зелёный свет. Беспошлинная торговля водкой и табаком, навязывание изучения православия в школах (в частности в ущерб здоровью) запреты светских мероприятий. Всё лишь для того, чтобы у правосланных пастухов побольше овец для стрижки было. Да для того, что рабами (пусть божьи но рабы) проще управлять.
Да чтоже вы меня всё в церкви тянете, мне там неинтересно и неприятно.
|
Сэр Джимми Джойс | |||||
|
Это так и есть. Остальное от мира сего.
А туда ходят не ради интереса и удовольствия. Только ради тяжелой тренировки духа, успехи в которой приносят истинное удовлетворение. |
vegra | |||||||
|
Как бы это разделить? Пртестанты попробовали а вы их махровыми потребителями назвали в другой ветке. И веру их поверхностной. Неужели для укрепления веры надо водкой торговать и в бронированных лимузинах ездить?
Это для верующих тренировка. Для атеиста это разновидность медитации. Лучше 24 форму несколько раз сделаю.
|
Прокл | |||
|
Да хоть тысячу раз вы делайте, каждый день, до ста лет все формы... И все же, вращая тело и разводя руками и ногами, Тай-Цзи не осуществить, без тренировки Духа, вы будете лишь передразнивать жесты великих подвижников... |
vegra | |||||
|
Подвижники это в христианстве. Представляю себе весёлое зрелище: миллионы китайце с утра пораньше передразнивают великих Учителей. Если вам тайцзы нужно для левитации, тут да без духа никак. Мне бы сирому здоровьишко подлатать, это раньше дух напряг стакан принял и хорошо, а теперь передразнивать надо, ручками махать, тушкой крутить и никакой 108-й. ЗЫ А вы собственно , что предлагаете, не в церкви же заниматься. |
wlaser | |||||||
|
Скажите, а где это церковь торгует водкой и табаком? Мне просто очень интересно, поделитесь, где? Я вот не видел, просветите?
А как именно они нас стрегут, что стрегут, квартиру, машину, деньги с нас требуют, членские взносы? А управлять это как? Посылают нас на пренудительные работы, натравливают нас на кого-то? В чем, конкретно, выгода священника моего прихода от моего посещения храма? Деньги с меня никто не тянет, хочу подаю пожертвование, хочу нет. Государство с меня тянен, причем принудительно, гораздо больше, вводя все новые и новые налоги, пошлины, различные надбавки.
Да никто вас не тянет, нет желания, не посещайте. |
vegra | |||||||||
|
У моего дедули приятель был, поп высокого, но не слишком ранга. Дед знал толк в дорогих безделушках, особенно его его восхищала коллекция пасхальных яиц. Дед рассказывая про него вскользь упомянул, что когда поп умер его "Волга" достаталась личному шофёру, упомянул вскользь, как о пустяке(она была существенно дещевле коллекции), а дело было в 60-х тогда "Волга" была фантастической роскощью. Практически все ценности отняли у вдовы коллеги покойного. Как вы думаете откуда у церковных деятелей такие доходы? Почему государство такое бедное, а бескорыстная церковь такая богатая. Спросите для начала, что такое беспошлинная торговля. |
Сэр Джимми Джойс | |||||
|
Чем ближе к истине, тем больше искушений. А разделять ничего не надо: "Когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы. Пришедши же рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя ты сеял на поле своем? Откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их? Но он сказал в ответ: нет, чтобы выбирая плевелы, вы не повыдергивали вместе с ними пшеницы; Оставьте расти вместе то и другое до жатвы;" (Матф. 13, 24-30) Изъяснять притчу? (Матф. 13, 36-43)
Я знаю множество врачей, имеющих очень дорогие иномарки при госзарплате в 10-15 тыс. Заповедь гласит: "Врача прокормит население". |
vegra | |||||
|
Я писал про ценности духовные которая предлагает стяжать церковь и ценности материальные, которые предпочитает стяжать сама. Получается, что это разделить нельзя?
Если не затруднит, а то у меня сразу несколько толкований. |
|
Хочу заметить, что говорить "православный" - это "всего лишь" оглашать то, к какой конфессии принадлежит человек. И все таки в нашей многоконфессиональной стране процент православных больше. Так что - да, в России много провославных. Кстати, совершенно такой же ответ вы от wlaser'а услышали, но почему-то его проигнорировали. |
vegra | |||||
|
wlaser выразил своё мнение чётко и однозначно
Я не согласен с ним, но спорить не о чем, т. к. это вопрос определения. |
Рекомендуем почитать также топики: Моральный облик авторов Ветхого Завета. Друзы - кто они в чем их суть? Глас вопиющего Социальное положение в исламском мире Христианство и секс?! |