Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 alim
|
|||
|
Олег, я ни в коем случае не сравнивал ни с чем чье-либо МНЕНИЕ. И уж точно не имел в виду сказать лишь бы как-нибудь по обидней. Речь идет о реальной ситуации в обществе, и сравниваю я ее с реальной ситуацией в природе. Природная тактика шакалов (я имею в виду именно животных) такова: дождаться смерти истерзанной стаей волков (или еще там кого) полуживой, умирающей жертвы, а если жертва подает признаки жизни, то мелкими укусами из под тишка ускорить процесс. Церковь была истерзана коммунистами практически до полного уничтожения, 20 лет для истории - практически мгновение. То, как за эти двадцать лет поднялась наша Церковь с Божьей помощью - это практически чудо, но говорить, что она достигла того положения, которое причетается ей по праву - это недобросовестно. Церковь только-только оправилась (и то не до конца) от состояния практически клинической смерти. И вот она вдруг подвергается какой-то попытке нелепой травли, каким-то странным укусам. Аналогия лежит на поверхности, и аналогию эту я употребил вполне ответственно, имея в виду наиболее точно охарактеризовать даже не оценку ситуации, а саму ее суть. По крайне мере мне ситуация видится именно так. Но ни в коем случае не хотел задеть кого-либо лично, Если ненароком обиде кого, готов принести извинения, но оценку ситуации не меняю. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Так и я о том же...История имеет свойство повторяться...Мне довольно сложно вести дискуссию...Мы очень разные...Да и предмет "православие", например Матвей знает на порядок лучше меня....Сейчас в сто первый раз напишу своё виденье упрощенно, а он утопит меня в деталях...Но рискну.... Думаете в начале прошлого века простой православный люд был больше в курсе действий руководства, чем сейчас? Намного меньше))) Ну так вот...Сильно упрощая и личный взгляд.В то самое время когда большевики малым числом брали никому уже не нужную власть заседал Поместный Собор ,составляя ультиматум власти о своём участии в разных сферах жизни.(К слову, именно те решения сейчас и выполняются в обороне,образовании и т.п.).Ну и пришли господа заседатели к большевикам со своим ультиматумом...Ну и были посланы....Ну и объявили обиженно режим большевиков сатанинским....Любой режим, что сделает с ЛЮБОЙ религиозной организацией в такой ситуации?Вот и плоды, что народ мало понимая что происходит несколько лет проливал море собственной крови...Так что говорить, что только большевики беспричинно зверствовали и гнобили светлое и чистое православие - для меня равносильно лжи.А мы пытаемся это говорить...Да еще одну из версий тянем в школу...Ничего общего с понятием образование это не имеет.Чистой воды пропаганда религиозной организации.И за счёт государства.То есть и за счёт уважаемой Нэнси...И никакой суд при нашем режиме ей не поможет...Может поэтому и готова она жизнь на борьбу положить?От безысходности перед происходящим произволом.Который для неё ( и не только) и есть то самое православие,которое ВЫ пытаетесь защищать...Собственно, был бы я масштабным жуликом с удовольствием взял бы красивую идею, хоть про рай, хоть про коммунизм и делал бы в своих интересах именно то, что сейчас и делается...Говорил много красивых слов...И имел бы возможность выкинуть несколько миллионов за пыль на комоде... А до православия , как учения, по сути дела нет никому.Политика,идеология...Не до веры тут...)))) |
||||
|
alim
|
|||
|
Если я и чувствовал себя "жертвой", то это было давно, когда я прятал Православный крест под пионрским галстуком 
|
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Алим дорогой!Я Вам не только охотно верю, но и знаю, что Вы не имели в виду то, что получилось по форме)))Я довольно долго уже с Вами общаюсь и просто это уже знаю....Но Нэнси то прочитала то, что прочитала...И её реакция была эмоциональной и естественной....Я просто дал пояснение....Во избежание скоропалительных казней из-за небольшого недоразумения... |
||||
 Lady Mechanika
|
|||||||||||
|
Олег, вы не поняли, мы не воюем с государством. Разве что мнения о нем не высокого - на гаранта конституции оно точно не тянет. Речь о церкви, которая отделена от государства, а это уже другое поле.
Вот...
|
||||||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Вот это и есть пропаганда...Когда говоришь, что истерзана - говори и почему....А что Церковь возрождается с Божьей помощью - из серии постулатов Кадырова, что Аллах отсроил Грозный))))Тоже больше для красивости фразы, чем объективной и всесторонней правды...Как бы эта помощь "божья" РПЦ боком не вышла и тоже С Божьей помощью))))И по какому такому праву и что ей причитается?Я ей что должен или Нэнси?РПЦ у нас пенсионерка на государственном довольствии?)))Верующие столь немощны в своей вере, что сами содержать "старушку" не могут?Ну надо вызвать органы опеки и отправить "старушку" в дом престарелых, коль родня прокормить не может...Зачем ей из тех же музеев ценности передавать?Наоборот - в музеи на сохранение)))Кстати, в Греции именно так и делают...И только у нас...Ну тут непереводимая игра слов уже)))) |
||
|
Lady Mechanika
|
|||
|
Вы меня оскорбили и всех тех кого я ценю, люблю и уважаю. Да ещё трусливо начинаете "да я то имел ввиду да сё да не так было понято" |
||
|
alim
|
|||
|
Никому - это кому? Кого Вы имеете в виду? Вот заметьте, Вы это пишете в ответ на слова Аnimus:" о всех высказываниях верхушки РПЦ узнаю от Вас, да Кроули" Думаю ему как раз больше интересно учение Праволавия, нежели все эти дрязги. Все тоже самое могу сказать и про себя. Я практически только вчера узнал о масштабах нападок на РПЦ, и во многом с Вашей подачи (отсюда и оценка). Про Матвея Вы сами тут правильно написали. Если говорить в целом, то конечно, много обрядоверия, поверхностного отношения даже в рядах верующих. Это есть, так по тому так и нужен курс Православной культуры в школах, что бы каждый мог судить по сути, и сознательно делать свой выбор. Но и сегодня очень много грамотных, верующих, хорошо знакомых с учением Церкви. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
alim
Давайте Вы сами проанализируете активность тем теологического характера.Хоть у нас,хоть на других ресурсах в интернете...За Гундяевым и К уже и самого учения не видно.Как и реального интереса непосрдественно в самому учению...И я специально привёл пример из Греции...Фактически в обществе православие является набором традиций, привычек, политики,идеологии,пропаганды...В общем чем угодно, а не учением и не религией))) И внедрение пропагандистких православных оберток в школу даст в лучшем случае греческий эффект)))
Думать можно...Сам бы хотел так думать...А где выражение этих думок?Мы все тут де факто оказались в погоне за сиюминутным...)))) |
||||
|
alim
|
|||
|
да!!! Именно об этом я и говорю! Я бы слова не сказал, если бы эта немощь была следствием "естественного" упадка. Но я еще раз повторяю: немощь эта вызвана 70летней практикой жесточайшего, кровавого отучения людей от веры! Я рад (действительно рад) если чьей-либо семьи это не коснулось. А вот мой семьи это коснулось, я об этом не из зомбоящика узнал, а из рассказов моего отца, и от многих других живых свидетелей. |
||
|
alim
|
|||
|
ловлю на слове  Сейчас времени немного не хватает, но постараюсь чуть позже открыть тему по поводу именно учения 
|
||
|
Lady Mechanika
|
|||||
|
То-есть, по-вашему, мы все те кто не из вашей тусовки, теперь обязаны содержать РПЦ и при этом еще и каяться посыпая голову пеплом? Скажу за себя, все мои предки по маме и отцу(в обозримом прошлом) были не верующими, так что ни я ни моя родня вашей церкви ничего не должна. И даже если... то все равно не должна, мало ли что было в истории, но за сроком давности в ней же и осталось. Так что во вам 
|
||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Гы)))Моё слово уже давно и неоднократно сказано...Не знаю почему я еще жив на форуме....Надеюсь, что у Вас будут достойные собеседники....Особенно получившие образование по новому предмету.... |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
У нас пострадавшая в истории только РПЦ...Не миллионы россиян, потерявших и близких и друзей и имущество и Родину, а только РПЦ, которая очень посодействовала, чтобы малой кровью не обошлось....Довести страну до Октября и потом в учебниках рассказывать о себе, как о жертве...Историческая правда очень отличается от правды православной....Необъективностью и однобокостью... |
||
|
Volganin
|
|||||
|
Да никто вас не поучает; есть тема зачем отклоняться? Вы сами то во что верите? А религия в школах уже есть!!! Сам учитель(думаю что не плохой,если взрослые выпускники до сих пор заходят ко мне поговорить,посоветоваться по ЛЮБЫМ! вопросам) и бывал в различных школах:английском и американской в Берлине, в Боснии и Герцеговине в мусульманской школе, в Саратове в "Татарской национальной" и во всех школах есть религиозные уроки!!! И чьё же вы "общее" мнение высказываете "религия в школах не нужна и...". У меня есть друзья -чеченцы, были в гостях на днях, а я как раз на форуме по религии; вот что говорят:-" в Чечне женщину за высказывания против Аллаха побили бы камнями!!! и ни один полицейский не защитил бы ! А аватар... похож на меня, ну просто копия! Даже пришлось постричься и побриться,что дети не путали!!!
|
||||
|
Volganin
|
|
|
Oleg65,..."Историческая правда очень отличается от правды православной....Необъективностью и однобокостью..." НО на то у человека и есть разум, чтобы отличать правду от лжи!
|
|
Lady Mechanika
|
|||
|
И вы как учитель, то-есть образованный и цивилизованный человек, считаете это нормой и образцом для подражания? 21 век, а нравы как у питекантропов. Вот только уже за это я оправдываю политику США по отношению к некоторым мусульманским странам. Это сообщение отредактировал Nancy - 19-04-2012 - 16:57 |
||
|
Volganin
|
|||
|
А это как пример религиозной нетерпимости! однако никто из мусульман не сомневается в "Коране"! Если мы будем "давить" своё Православие, то наши внуки будут кормить китайцев , а возможно и мусульман!!!Жил три года в Германии, там уже проблемка-ислам. |
||
|
Volganin
|
|||
|
А как же еврейская "Тора"? Это самая непримиримая религия по отношению к другим религиям!!! Ибо, только евреи"богом избранный народ", остальные не полноценные и не имеют права на свою религию!!! И Израиль чихал на мнение ООН и в том числе США проводя свою политику на Ближнем востоке!!! Елена,вы же живёте в регионе где много татар(они мусульмане), и как отношение к нашим землякам-татарам в свете политики США к исламу?! |
||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Как педагог и профессионал Вы умеете отличать ОБРАЗОВАНИЕ от пропаганды?Так и ответь честно глядя в учебные пособия : с чем мы имеем дело?)))Не успели нарадоваться, что из школы ушла пропаганда КПСС, а ей на смену новая напасть..... И есть ли в основах православной культуры анализ почему христианство идет к демографическому поражению перед исламом?))) Ну и лыко в строку от Дмитрия Клочкова :
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 19-04-2012 - 18:50 |
||||||
|
Lady Mechanika
|
|||||||
|
Страшно, реально страшно. Мой сотрудник по работе, сутками на пролет выкачивает из интернета русскоязычную научную и учебную литературу, справочники, периодику... По началу я его не понимала, но вскоре до меня дошла вся трагичность ситуации. Сама тем же занимаюсь. Учитывая тенденцию, не сомневаюсь что поповщина в скором доберется и до интернета.
Как?! |
||||||
 Аnimus
|
|||
|
Вот в этом и корень всех наших разногласий и недопонимания. Видите, вы воспринимаете православие не как иначе как коммерческо - политическую организацию. И это не удивительно, потому что читаете по большей части статьи в нете, а не святых отцов. И переубедит вас, что верующие ходят в церковь не к патриарху или вообще к священнику, а к Богу ни кто не сможет. Уважаемый Олег, поверьте, мне нет ни какого дела до движения в верхах, это их жизнь, их выбор, их свободная воля. И в школах детям собираются рассказать ни как добиться сана, а как стать человеком. Нынешняя система образования явно с этим не справляется. И так оставлять нельзя, а альтернативы вы так и не смогли предложить. По вопросу финансирования, сколько бы частей тела не положила в борьбе Уважаемая Nancy государственные деньги, если не пойдут на финансирования уроков Закона Божьего, ни она, ни вы, не я, ни какое то полезное дело все равно не увидим. И вы не хуже меня об этом знаете. Так что разговоры о том что церковь собирается обобрать вас, не больше чем фарс. Пропаганда..., Ну если вам так нравится это слово, пусть так, что плохого вы нашли в учениях Христа которое собирается "пропагандировать" церковь детям? |
||
|
Аnimus
|
|||
|
Не приятно, правда? А вы уважаемая Nancy делаете это регулярно. Или свобода о которой вы так любите говорить заканчивается там где начинается ваше, и только ваше лицо? |
||
 1NN
|
|
|
А кто олицетворяет учение Христа в православии? Патриарх Гундяев? Монах с личной квартирой, "сестрой-сожительницей", дорогущими часами и прочими достоинствами? И он будет образцом для школьников?!! |
|
панда
|
|
|
хм...а вы заметили, почему именно атеисты вечно нападают на христиан? Христиане же местные постоянно держат оборону.. Я вот вспоминаю :раньше в моем детстве были такие злые бабушки, которые в церквях вечно ругали нас за то, что без платков приходим..А тут эти "бабушки"-наши атеисты))))) Должно ж наоборот быть))) По сабжу: я против преподавания Закона Божьего в школах общеобразовательного типа. Сейчас там учатся "все религии мира"))) Пусть при церквях преподают Закон Божий..Мы все ж гос-во светское.. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Какие иконы есть у вас дома? Про провокацию и то, кто твоей жизнью управляет. Зачем нужна церковь? Первая любовь Pussy riot |