Pussy riot

панда дата: 26-03-2012 - 23:13 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2012 - время: 18:33) Это,однако, лично для Вас трудно.Не люблю общаться с любителями много и часто вопрошать ради вопрошания.Для этого достаточно образовательных центров...Предпочитаю обсуждать мнения.Так что ,будьте любезны, уважить : засыпать вопросами любителей на них отвечать...Тем более, что моё мнение по Вашему "сверхновому" вопросу уже изложено... Боже ж мой...Рука не поднялась признать очевидное)))))) Это значит, что Вы не можете быть объективным.Полная предвзятость. Вы с большим удовольствием смогли бы защищать от всей души любое преступление, которое направлено против РПЦ... Зато много слов-воды, а как приперли к стенке с конкретикой, так изворачиваться, как уж на сковородке))

Oleg65 дата: 26-03-2012 - 23:25 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (панда @ 26.03.2012 - время: 23:13) QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2012 - время: 18:33) Это,однако, лично для Вас трудно.Не люблю общаться с любителями много и часто вопрошать ради вопрошания.Для этого достаточно образовательных центров...Предпочитаю обсуждать мнения.Так что ,будьте любезны, уважить : засыпать вопросами любителей на них отвечать...Тем более, что моё мнение по Вашему "сверхновому" вопросу уже изложено... Боже ж мой...Рука не поднялась признать очевидное)))))) Я в восторге от Ваших трактовочек))))Я не обязан общаться с теми с кем не имею желания.Особенно, когда навязывают стиль общения.А вот пример того,что я считаю подлостью и клеветой я могу привести : QUOTE Это значит, что Вы не можете быть объективным.Полная предвзятость. Вы с большим удовольствием смогли бы защищать от всей души любое преступление, которое направлено против РПЦ... Зато много слов-воды, а как приперли к стенке с конкретикой, так изворачиваться, как уж на сковородке)) Дорогая панда, убедительная просьба: ограничьте,пожалуйста, свои переходы на личность моей репутацией.Мы тут поступок девочек и их мотивы обусждаем.А не готовность пользователя Oleg65 защищать преступления... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 26-03-2012 - 23:26

JFK2006 дата: 26-03-2012 - 23:36 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2012 - время: 23:00) Никакого абсурда не вижу...Еще лет тридцать назад половина клубов была в зданиях церквей.И на дискотеках там плясали, и театральные кружки, и библиотеки работали... Тем не менее - это девушек не оправдывает. Не стоит уподобляться...

Camalleri дата: 26-03-2012 - 23:38 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (Matitiah @ 24.03.2012 - время: 11:34) QUOTE (монархист @ 24.03.2012 - время: 11:25) Церковь наказать не может . разве что епетимью наложить .осуждение людей уже имеется . ну а государство должно наказать я думаю ..лишение свободы наверное не надо . а вот исправительные работы самое то для этих дурочек. Я за прошедшее с момента проведения этой вылазки время такого начитался в интернете и, поверьте, осуждают их не все. за их поступок их нельзя не осуждать. Тут вроде и очевидно всё вполне и речь идёт о том, что делать с ними с точки зрения закона...

Oleg65 дата: 26-03-2012 - 23:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 26.03.2012 - время: 23:36) QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2012 - время: 23:00) Никакого абсурда не вижу...Еще лет тридцать назад половина клубов была в зданиях церквей.И на дискотеках там плясали, и театральные кружки, и библиотеки работали... Тем не менее - это девушек не оправдывает. Не стоит уподобляться... Вы тоже увидели у меня где-то попытку оправдать то, что я считаю свинством( и отношу к административным правонарушениям) и уже сто раз об этом написал?Я , как раз стою на позициях - "пусть гибнет мир, но торжествует закон"(с).Не отдельно для Ходорковского,задевшего Путина или девушек, задевших православие, а для всех.Для ВСЕХ.Иначе будет не торжество закона, а торжество кланов...Властных,религиозных,национальных,территориальных и т.п. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 26-03-2012 - 23:46

Laura McGrough дата: 26-03-2012 - 23:47 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна	QUOTE (JFK2006 @ 26.03.2012 - время: 23:36) Тем не менее - это девушек не оправдывает. Не стоит уподобляться... Олег же русским языком сказал: "Административное правонарушение присутствует." Где тут оправдания?

Oleg65 дата: 27-03-2012 - 00:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 26.03.2012 - время: 23:47) QUOTE (JFK2006 @ 26.03.2012 - время: 23:36) Тем не менее - это девушек не оправдывает. Не стоит уподобляться... Олег же русским языком сказал: "Административное правонарушение присутствует." Где тут оправдания? Имеющие власть светскую или религиозную должны уметь писать и говорить по русски...А вот понимать, наверное, ниже их достоинства...Греху чванливости подвержены,наверное...Например,Чаплин готов встретиться, но встречного и озвученного желания у юных правонарушительниц ему недостаточно...Нужна еще и просьба... ЗЫ.Ну, а мотивы в теме почему-то вообще не затрагиваются.... Судом и мотивы должны учитываться...А нам не интересно что сподвигло барышень на такую пакость?А вдруг мотивы приобретут довольно массовый характер.Не форма выражения, а именно мотивы?

Matitiah дата: 27-03-2012 - 00:08 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	Олег, у меня большие сомнения в искренности мотивов, характерно озвученных постфактум. Причем сомнения эти настолько велики, что я никак не могу всерьез озадачиться твоей постановкой вопроса.

Matitiah дата: 27-03-2012 - 00:15 [ i ]

Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен

QUOTE (Camalleri @ 26.03.2012 - время: 23:38) QUOTE (Matitiah @ 24.03.2012 - время: 11:34) QUOTE (монархист @ 24.03.2012 - время: 11:25) Церковь наказать не может . разве что епетимью наложить .осуждение людей уже имеется . ну а государство должно наказать я думаю ..лишение свободы наверное не надо . а вот исправительные работы самое то для этих дурочек. Я за прошедшее с момента проведения этой вылазки время такого начитался в интернете и, поверьте, осуждают их не все. за их поступок их нельзя не осуждать. Тут вроде и очевидно всё вполне и речь идёт о том, что делать с ними с точки зрения закона... Однако же, находятся те, кто не осуждает, напротив, делегирует бедовых девочек чуть ли не в новые святые. Процитировать Вам сюда показательные комментарии?

Oleg65 дата: 27-03-2012 - 00:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Matitiah @ 27.03.2012 - время: 00:08) Олег, у меня большие сомнения в искренности мотивов, характерно озвученных постфактум. Причем сомнения эти настолько велики, что я никак не могу всерьез озадачиться твоей постановкой вопроса. Я с тобой согласен, что достоверные мотивы полностью выяснить сложно.Но тем не менее, чтобы задумать и осуществить такое надо не только тщательно подготовиться, но и иметь мотивы...Самый простой - это тщеславие.Тяга прославиться любой ценой...Тогда остается подумать о мотивах прославиться именно в православном храме, а не в ГАЗПРОМЕ,на Красной площади или танцуя в Мавзолее... ЗЫ.Когда планеристы прыгали с церковных колоколен - понятно.Мотив не в православии, а в высоте зданий.Хоть и тоже тянет на административное правонарушение.Тут же совсем другой подтекст. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-03-2012 - 00:22

JFK2006 дата: 27-03-2012 - 00:24 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2012 - время: 23:45) Вы тоже увидели у меня где-то попытку оправдать то, что я считаю свинством( и отношу к административным правонарушениям) и уже сто раз об этом написал?Я , как раз стою на позициях - "пусть гибнет мир, но торжествует закон"(с).Не отдельно для Ходорковского,задевшего Путина или девушек, задевших православие, а для всех.Для ВСЕХ.Иначе будет не торжество закона, а торжество кланов...Властных,религиозных,национальных,территориальных и т.п. А я не про закон говорил, а про моральную оценку. С законом-то всё ясно ( Особливо тем, кто через стены, ну, Вы знаете.). Вы же говорили о том, что в церквах творилось недавно...

Ufl дата: 27-03-2012 - 00:29 [ i ]
Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен	QUOTE (Laura McGrough @ 26.03.2012 - время: 23:47) Олег же русским языком сказал: "Административное правонарушение присутствует." Где тут оправдания? Так нет административного правонарушения.

Oleg65 дата: 27-03-2012 - 00:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 27.03.2012 - время: 00:24) QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2012 - время: 23:45) Вы тоже увидели у меня где-то попытку оправдать то, что я считаю свинством( и отношу к административным правонарушениям) и уже сто раз об этом написал?Я , как раз стою на позициях - "пусть гибнет мир, но торжествует закон"(с).Не отдельно для Ходорковского,задевшего Путина или девушек, задевших православие, а для всех.Для ВСЕХ.Иначе будет не торжество закона, а торжество кланов...Властных,религиозных,национальных,территориальных и т.п. А я не про закон говорил, а про моральную оценку. С законом-то всё ясно ( Особливо тем, кто через стены, ну, Вы знаете.). Вы же говорили о том, что в церквах творилось недавно... Правильно.Тоже непотребство.И считалось нормой.Вот и говорил я прежде всего об универсальности законов...Чтобы не менять перегиб на перегиб.Я не предлагаю оправдывать поступок в храме.Я против ОДНОБОКОСТИ в подходах и трактовках правовых норм.Так что пишу я ОБРАТНОЕ :государству наказывать надо ЛЮБОЕ правонарушение, не вдаваясь в подробности кощунств...Нарушение права и в храме и в обливании против воли святой водой - правонарушения одного порядка.Нарушающее права и наносящие оскорбления...И РПЦ, позиционирующая себя как наша СОВЕСТЬ, не может быть примером двойных стандартов .Для православных и неправославных... ЗЫ.Перечитайте не только цитату, котрую у меня взяли для комментария, а ВЕСЬ пост.И поймете, что выдернули из контекста)))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-03-2012 - 00:35

Реланиум дата: 27-03-2012 - 00:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

УК РФ Статья 213. Хулиганство 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ) 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет. Как можно смягчить приговор в этом случае? Заменить его на условный срок? А то в интернете часто говорят, что им максимум требуют впаять, а минимум тут какой? Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-03-2012 - 00:37

Oleg65 дата: 27-03-2012 - 00:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 27.03.2012 - время: 00:35) УК РФ Статья 213. Хулиганство 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ) 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет. Браво Реланиум!!!Вы первый догадались, что я и веду к МОТИВАМ....Чуть поторопились...Ну с моей стороны - это легкая досада старого интригана... Вижу отредактировали и добавили комментарий...Значит просто случайность, а не проницательность(((( Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-03-2012 - 00:39

Oleg65 дата: 27-03-2012 - 00:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 27.03.2012 - время: 00:35) Как можно смягчить приговор в этом случае? Заменить его на условный срок? А то в интернете часто говорят, что им максимум требуют впаять, а минимум тут какой? Теперь попробую изложить, как мне видится ситуация.Для меня тут элементы чёрного пиара.Могу только предполагать.Девочек закрыли, чтобы "без шума и пыли" добиться от них признания, как раз по части второй с угрозой до семи лет.Тогда и наказание для острастки и образцовое "помилование" в глазах общественности будет выглядеть масштабней и благородней для власти и РПЦ.И судя по Вашему вопросу - чёрный пиар сработал.Вы сразу перешли к обсуждению части 2...А что уже установлен состав части первой?

Ufl дата: 27-03-2012 - 00:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (Реланиум @ 27.03.2012 - время: 00:35) А то в интернете часто говорят, что им максимум требуют впять, а минимум тут какой? В интернете могут говорить, что угодно. Вот Oleg65 сейчас расскажет про мотивы. ранее говорил, что сказать желаю, значит скрыто выразить просьбу. Царь трапезничать желает. А УК говорит - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет. У этих женщин явно отсутствует опыт. Оторвались они от народа. В России, как известно, от тюрьмы и от сумы не зарекаются. На всякий случай совет. Будешь в камере, не верь никому. Даже маме с папой. Их тоже могут ввести в заблуждение. А женщины поверили адвокату. Зря. Их подставили и сильно. QUOTE Как можно смягчить приговор в этом случае? Чистосердечное признание и раскаяние в совершённом. Хорошие характеристики с места работы или учёбы. Ранее не участие в подобном.

панда дата: 27-03-2012 - 01:03 [ i ]

Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна

QUOTE Я в восторге от Ваших трактовочек))))Я не обязан общаться с теми с кем не имею желания.Особенно, когда навязывают стиль общения.А вот пример того,что я считаю подлостью и клеветой я могу привести : да к чему эти надрывы? Вы не обязаны, но каждый раз отвечали оппоненту, да только отвечали-воду лили..а теперь опять пятитесь к забору..)))"Шито белыми нитками.." А потому ваши "считаю" ровным счетом не имеют никакого значения. Вам поставили зеркало и вы разозлились)))И опять кто-то виноват)))))Клевета, что вы побоялись ответить на конкретный вопрос, предпочитая "размазывания"?))Нет!!Это ваше лицо!Приглядитесь))

Реланиум дата: 27-03-2012 - 01:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

QUOTE (Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 00:55) Вы сразу перешли к обсуждению части 2. А что уже установлен состав части первой? Вы хотите сказать, что это было не хулиганство, т.е. нарушения общественного порядка не было, или их была одна? ИМХО, это хулиганство, и тут явный сговор. По-другому я их деяние квалифицировать не могу. QUOTE (ufl) А УК говорит - наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет. Это Вы где такое читаете? QUOTE Чистосердечное признание и раскаяние в совершённом. Хорошие характеристики с места работы или учёбы. Ранее не участие в подобном. Не, я не столько про процедуру, сколько про само наказание, на что заменить могут, потому что в случае сговора - 7 лет и все тут... Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-03-2012 - 01:06

Oleg65 дата: 27-03-2012 - 01:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Реланиум @ 27.03.2012 - время: 01:04) QUOTE (Oleg65 @ 27.03.2012 - время: 00:55) Вы сразу перешли к обсуждению части 2. А что уже установлен состав части первой? Вы хотите сказать, что это было не хулиганство, т.е. нарушения общественного порядка не было, или их была одна? ИМХО, это хулиганство, и тут явный сговор. По-другому я их деяние квалифицировать не могу. Ну так ВНИМАТЕЛЬНО читайте часть первую и подчёркивайте МОТИВЫ, которые этой статьёй предусмотрены....Вычеркивайте то, что точно не относится...А потом укажите, что считаете из оставшегося имеющим место быть...И эти мотивы и обсудим... ЗЫ.К слову, как имеющий определенный опыт, я бы на месте их адвоката прежде всего посоветовал отрицать НЕНАВИСТЬ, даже если бы она там и была)))Чисто технически это дело независимо от реальности довольно легко переводится в административное, а не уголовное. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 27-03-2012 - 01:13

Ж@нн@ дата: 27-03-2012 - 01:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 3462 Статус: Поговори со мной Свободна	QUOTE (Ufl @ 27.03.2012 - время: 00:29) QUOTE (Laura McGrough @ 26.03.2012 - время: 23:47) Олег же русским языком сказал: "Административное правонарушение присутствует." Где тут оправдания? Так нет административного правонарушения. А какое это, простите, нарушение? Или не нарушение вовсе? А показательный пример?

панда дата: 27-03-2012 - 01:12 [ i ]
Ведущая Дома Мира. Принцесса. Репутация: 8290 Статус: ослепительный Свободна	Сорри..а мы тут что сейчас обсуждаем? Моральные нормы, или как девочкам уйти от правосудия и получить по минимуму?

Ж@нн@ дата: 27-03-2012 - 01:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 3462 Статус: Поговори со мной Свободна	QUOTE (панда @ 27.03.2012 - время: 01:12) Сорри..а мы тут что сейчас обсуждаем? Моральные нормы, или как девочкам уйти от правосудия и получить по минимуму? ))) Судя по последим постам, Олега)))

Oleg65 дата: 27-03-2012 - 01:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (панда @ 27.03.2012 - время: 01:12) Сорри..а мы тут что сейчас обсуждаем? Моральные нормы, или как девочкам уйти от правосудия и получить по минимуму? Мотивы...Это главное в квалификации правонарушения...Вы же сами обвинили меня в трусости...Пытаюсь реабилитироваться...

Ufl дата: 27-03-2012 - 01:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 432 Статус: Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее. Свободен

QUOTE (Реланиум @ 27.03.2012 - время: 01:04) Это Вы где такое читаете? Такой источник подойдёт? QUOTE на что заменить могут, потому что в случае сговора - 7 лет и все тут... Тут только бан или удаление с форума. А в УК по части второй статьи 213 наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.