vegra | |||||||||||||||||||||
|
Можно научиться не только включать выключать, но и накапливать и трансформировать Всё верно и даже больше, только христианская традиция вам не поможет. Есть ещё сложности: 1 Где найти подходящего Учителя(слишом много неучей и откровенных шарлатанов) 2 Надо много времени. 3 Нужно суметь себя заставить делать много упражнений, а мы в основном делимся на ленивых и очень ленивых.
Если говорить о западной цивилизации, вы правы, максимум 150 лет реально меньше 100. В общем как ослабли религиозные догмы по этому вопросу. А ведь существуют восточные традиции насчитывающие тысячелетия. Можно назвать радости страстями (страстями которые приносят радость) для меня(и для многих) смысл не меняется.
И что, не применять их и пусть мучается сама и мучает окружающих?
А вы попробуйте отнестись к этому как к божественному акту, как в некоторых религиях. Многие плохо себя чувствуют, когда над ними довлеет чувство вины из-за того, что они чувствуют себя скотами.
Нет доступной методики. У тех кто это практикует непонятно, может у них организмы такие, что им это не очень надо.
И самое главное зачем. Лекция Как называется человек который хочет но не может. -Импотент. А который может но не хочет. Молчание. Всхлипывающий голос. Сволочь он. В этой шутке есть доля шутки.
Здорового нет. А не слишком здоровым могут осложнить жизнь.
Бывают посты и длиннее. Почему человек должен выбирать из двух грехов, и получать чувсво вины?
Меня не забудьте.
|
ERRA | |||
|
Скажем так, я попытаюсь выразить только свою точку зрения и она может быть не совсем правильной или вернее нельзя будет сказать, что остальные верующие понимают и чувствуют по этому поводу то же самое. Так вот, на самом деле это чувство вины не так уж и страшно, как вам кажется. Оно заставляет человека не сдаваться и стремиться к совершенствованию. Может это несколько кощунственно прозвучит, но оно подхлестывает. И далее, оно помогает ощутить любовь Бога, потому что ты осознаешь, что виноват и при этом понимаешь, что тебя все равно любят. И тогда у тебя возникает желание или даже рвение в следующий раз приложить больше усилий и преодолеть себя. Все, что вы описали насчет урезания себя в еде и в сексе на самом деле не может нанести реального вреда здоровью, потому как все это воздержание умеренно. А если появляется вред, то на самом деле это неправильное восприятие психики. А ведь большинство болезней от нервов. То есть вред на самом деле не физический, а психологический. Сами понимаете, что правильным настроем можно психику развернуть и вреда не будет. Если человек психологически не готов к воздержанию, то лучше не воздерживаться, но он выбирает меньший грех и это лишь напоминание о том, что нужно стремиться развиваться, а не успокоиться на том, что мне это вредно и все. Но это все мое ИМХО и не думаю, что это стоит разбирать. |
Сэр Джимми Джойс | |||||
|
Ну, вот мы и добрались до самого главного.
Думаю, доказывать с пеной у рта, что это не так не имеет смысла, притом, что Вы, vegra, имеете устоявшееся мнение по этим вопросам, свойственное, насколько я заметил, всем, кто придерживается восточных традиций. Это сообщение отредактировал Сэр Джимми Джойс - 14-10-2006 - 08:27 |
OXOTHIIK | |
|
Странно, что до сих пор не прозвучало слово "сублимация по Фрейду"...
|
|
Эх, не успел! )
|
ERRA | |||
|
Чего не успел? А что про сублимацию по Фрейду? |
OXOTHIIK | |||
|
Дорогая Erra! Идея использования сексуальной энергии в других, якобы более возвышенных целях (хотя что может быть возвышеннее создания новой жизни?) никоим образом не нова и в разных культурах обязательно проявляется, но в разных формах. Для православия это "святоотеческая традиция", столь толково разъясненая Сэром Джимми, у индуистов йога, есть свои методики и у мусульман, иудеев - да во всех монотеистических религиях. Для атеистов (если рассматривать атеизм, как своеобразную религию) доктором Фрейдом разработана "теория сублимации"
Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 14-10-2006 - 13:04 |
ERRA | |
|
OXOTHIIK Все, что вы написали, я знаю. Я просто не пойму при чем здесь сублимация и здоровье? То есть типа переброс сексуальной энергии на что-то еще, чтобы не загнуться? Вы ведь об этом хотели сказать? А каким боком к здоровью относится идея восточных мировоззрений о том, что секс - это акт возвышенный? Чего-то я сегодня плохо соображаю, извините. |
OXOTHIIK | |
|
Дорогая Erra! Как мне представляется. спор зашел о том, кто здоровее - атеист или "истинно православный". На данной стадии спора обсуждается, вредно ли воздержание. Уже ясно, что воздержание с сексуальной стимуляцией вредно для здоровья, а вот воздержание полностью исключающее сексуальные эмоции (да разве такое возможно?) вроде как полезно. Упоминая сублимацию, я просто хотел напомнить, что воздержание традиционно является необходимой составляющей любой духовной практики, независимо от веры и религии. |
vegra | |||||||
|
Я считаю что православие объективно вредит здоровью нации, зачастую не разбирая кто во что верит.
Я тоже так считаю. Но нас читают разные люди, если они просто задумаются над этим вопросом, значит я не зря клаву топтал.
|
vegra | |||||
|
Я атеист. Я могу использовать ЛЮБУЮ методику из ЛЮБОЙ традиции, если эта методика работает. Восточные традиции подарили миру методики которые объективно укрепляют здоровье. Что полезного для здоровье дало христианство? |
ERRA | |||
|
Если говорить непосредственно о том топике, то вообще то, лично моя вера ничего в сексуально плане не запрещает , тот топик был для выяснения мнений других, а не для того, чтобы мне давать советы. Я, кстати, там в том топике об этом явно высказалась. Я то как раз и хотела тем топиком заявить, что нельзя полностью игнорировать потребности тела, но все равно с этим нужно что-то делать. Я лично хочу получать удовольствие от нормальной близости, а не извращений. Хотя бы уже потому, что все же получать удовольствие от извращений довольно сомнительн (это только в моей ситуации, по крайней мере). Потому что а) у меня нет подходящего партнера, б) я замужем, в) даже если я наплюю на то, что я замужем и найду подходящего партнера (что я уже делала), то как оказалось одна из самых главных составляющих этого партнера - это чувства к нему г) так как вы не в "теме", то просто не предсталяете КАКОЙ ЭТО ГЕМОРРОЙ, чтобы человек разделял твои взгляд, чтобы он тебе не просто нравился, чтобы у вас обоих была возможность встречаться и чтобы еще все это когда сложится не вызвало проблем с семьей и мужем. Вообщем легче терпеть , чем так изгаляться. Хотя, не скрою, иногда встречаюсь с кем-нибудь, но удовольствие опять очень сомнительное :((. Вообщем быть извращенцем - ЭТО АДСКИЙ ТРУД! И чтение местного форуме не утешает, потому что в подавлящем большинстве у тех, кто идет по этому пути - все же БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ в личной жизни в той или иной степени. Не у всех, но у очень многих. Или как вы себе представляете - это нормально, когда ты меняешь свою вторую половину потому, что она не захотела сделать ту или иную вещь в сексе? А они меняют, потому что движет ими именно "тематеческая совмещенность". Эти люди чрезвычайно урезаны самой жизнью. То есть хоть им и дано почувствовать нечто большее чем другим, но зато они платят за это довольно большую цену, ИМХО. Я не хочу эту цену платить. Что же касается обыденного разнообразия в сексе, когда это не что-то экстроординарное, как БДСМ (хотя многие элементы БДСМ свободно практикуются обычными людьми). Так вот, к обыденному разнообразию я отношусь спокойно, не считаю, что нужно себя урезать. Поверьте, урезать себя нужно тогда, когда хочешь это сделать ради другой цели! Никто не заставляет вас соблюдать посты и воздерживаться от пищи и секса. Человек делает это добровольно, а не из под палки. П.С. Кстати, воздержание так же используется в БДСМ как пытка, от него реально можно получать удовольствие, психологическое, естественно , на соответствующем подфоруме есть даже топик про это. |
ERRA | |
|
Вот, хотела еще добавить. Тот топик, на который вы дали ссылку, изначально задумывался мной для того, чтобы показать насколько тонка грань между тем, что принято называть нормой и разрешено и с точки зрения церкви и тем, что уже приближается к БДСМ непосредственно. То есть можно формально соблюсти церковные каноны, но при этом это будет БДСМ . А насчет здоровья. А как по-вашему, это очень здорОво менять половых партнеров как надоест? Заниматься оральным или анальным сексом? (я против них ничего не имею, но если говорить именно с точки зрения медицины, то существует вероятность захлебнуться сами знаете чем и получить геморрой сами знаете где) Хотя сейчас в обществе ни оральный ни анальный секс извращениями не считаются. Равно как и частая смена полового партнера сейчас норма, даже не досадное недоразумени. Это сообщение отредактировал ERRA - 14-10-2006 - 22:55 |
Эрт | |
|
Ну, насколько я понимаю, христианство не может заботиться о здоровье напрямую. Ибо оно ставит дух и душу намного выше тела. Я вижу, здесь здоровье обсуждается имеено физическое, а не духовное. Значит христианство и не должно думать о здоровье. У него другие функции. А человек сам должен заботиться о своём теле, так как это образ Божий. |
OXOTHIIK | |||
|
Вот тут-то я и должен поставить запятую. Современное православие (в частности в СОЦИАЛЬНАЯ КОНЦЕПЦИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, раздел 11) считает заботу о здоровье важной и неотъемлимой задачей.
В частности я сейчас проектирую большую спортивно-игровую площадку на территории, принадлежащй одному из храмов в Московкой области. Прошу заметить, что батюшка не стал отдавать землю в аренду, под огород, стройку или сад, а берёт на себя немалые хлопоты и ответственность за детей и подростков. Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 15-10-2006 - 11:51 |
Эрт | |
|
Ой, опять идёт параллель с темой http://www.sxn.today/index.php?showtopic=68828&st=0 Под православием я понимаю вариант христианского учения, а не мнение РПЦ (храни её Господь). Иерархи пропечатали социальноодобряемую функцию - заботу о здоровье нации. Только, боюсь, это не совсем их дело, а дело светских властей. Чтобы не писать про церковь плохое (у меня сегодня благостное настроение), просто не будем ставить знак равенства между ней и православием. |
OXOTHIIK | |
|
Тогда ещё один пример. Не знаю точно, везде ли так, но в нашем приходе на Великий пост надо получать благословение (то есть разрешение). Если здоровье у прихожанина не в порядке, гастрит, к примеру, как у многих студентов, то батюшка не благословляет на пост, вернее оговаривает, что постные ограничения в пище применять не следует. Может быть это и неправильно, но бывают такие же послабления и на соблюдение молитвенного правила очень загруженым по работе (особенно интеллектуальной, программистам, к примеру). Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 15-10-2006 - 12:30 |
Эрт | |
|
Очень правильный подход. "Не человек для поста, но пост для человека". Это доказывает то, что и среди священников встречаются нормальные люди, как и среди всех остальных. Большое им человеческое спасибо. Повторюсь, что со своего первого поста под христианством я понимаю религиозную доктрину, а не её приложения к нашей жизни, в виже церкви, обрядов и т. д. А всё людское может как помогать здоровью, так и вредить ему. Это уже воля человека. |
Прокл | |
|
Разве тот, кто искренне озаботился о здоровье ближних своих и своем, не захочет ли прежде узнать о причине утраты здоровья… А потом о верном способе его вернуть… Эти неизвестные современной врачебной диагностике причины, были издревле разоблачены и осознанны во всех мировых религиях и известны под общими именами греха и страсти, клеша и привязанности… Дабы не громоздить свидетельства такой причинности ото всюду, последую христианской традиции… В книге Бытия утверждается, что человек изначально был здоров и бессмертен, но в следствии злоупотребления собой впал в грех, заболел, и умер…И как через Адама человек ущербный грехом, вкусил болезни и смерть…Так через Иисуса Христа человек исцелился Святым Духом и вкусил Жизнь Вечную». Так Христос учит нас Истине и, научившись Ей, мы освобождаемся от греха и последствий его болезней и смерти… И потому лишь, мы все еще болеем, умираем и не любим друг друга, что мы сопливые ученики… |
Прокл | |
|
По моему скромному мнению, относительно поста замечу, что не вкушать мяса животных, значит воздержаться от переживания: гнева, тщеславия, сладострастия, алчности, жадности и.т.д (всех теплокровных страстей). Не вкушать мяса рыб, значит воздержаться от переживания: боязни, лживости, уныния, отчаянья, пренебрежения, лености, равнодушия и.т.д (всех хладнокровных страстей). Так выводится из души ядовитая закваска ветхого человека: Ирода и Иродиады жены его, и Саломеи, Каиафа и фарисеев, с саддукеями его… Питать себя чистой пищей и умеренно, значит сопереживать образу жизни Христа и Святых Божьих, сонастраиваясь их духовной и нравственной позиции, и строю их отношений… Через осознанное сопереживание Здоровому Духу мы и можем вернуть здоровье и жизнерадостность, не говоря уже о большем… Если осуществляем пост так, то очищаются от яда смерти Дух, Душа и Тело наше как и было по образу и подобию Божьему. Как же не радоваться, и как же не стремиться… Ведь пост веет выпиской из тысячи больниц |
vegra | |||
|
Польза от здоровой сексуальной жизни не ограничивается разгоном крови в малом тазу и кстати, что делать если этот застой из-за других причин? Исследователи обнаружвают всё больше пользы от секса. Собственно это хорошо знали китайцы. индусы. Во всех политеических религиях были боги(ни) отвечающие за плодородию, любовь, секс. Интересно, а как конкретно святые отцы включают/выключают свою сексуальность? Зачем им вообще обратно включать? Эта практика подходит только мужчинам, или для женщин тоже? |
vegra | |||
|
Что же вас всё в крайности бросает. Существует ещё золотая середина. Вы хотя бы знаете, что есть "процедуры" которые вам помогают и вы можете их выполнять, было бы желание. Многие люди просто не знают как лечить свои болячки. Плохо у нас с диагностикой. |
vegra | |||
|
Хорошие слова. А вот какя практика из этих слов? То что в Саратове отменили Основы здорового образа жизни прямо вытекает из этих слов, никаких перегибов. Душевное здоровье по христиански - ценность безусловная, в отличии от здоровья телесного. |
Сэр Джимми Джойс | |||||||||||||||||
|
А вред от воздержания в основном ограничивается этим застоем. Правда блудные помышления при "воздержании" в святоотеческой традиции воздержанием не называют.
Например?
Исследователи не могут идти количественным путем в этом вопросе, если они учитывают группы риска, типа сердечников и гипертоников. При таком исследовании нужно постоянно оговариваться, кому именно больше пользы.
Насколько мне известно, тантрические учения и Кама-Сутре учат иметь одного полового партнера и не растрачивать свое семя попусту. Последнее будет потруднее воздержания.
За плодородие, за любовь - да! Но за секс?! Вне контекста любви и плодородия никогда.
Об этом написаны толстенные книги. Вы мне предлагаете сейчас их быстренько перечитать, а потом сделать доклад. Коротенько так, минут на сорок?... :) Ограничимся некоторыми примерами. Например, не пить воды перед сном и вообще пить умеренно. Полный мочевой пузырь вызывает по утрам прилив крови и желания. Наблюдать за тем, как спишь. Овладевать методикой молитвы во сне. Днем хранить око в чистоте, не взирать на разжигающие похоть вещи. Не оставаться в бездействии продолжительное время, в крайнем случае, заполнять его молитвой или чтением душеспасительных книг. Приблизительно так.
Не все святые отцы были монахами. Большинство были женатыми людьми.
По всей видимости, она подходит одинаково и мужчинам и женщинам.
|
ERRA | |||
|
Меня в крайности? Хотите сказать, что частая смена партнеров и оральный секс с анальным сейчас являются в обществе крайностями? Я не помню сколько вам лет, можно глянуть в профиль, но уверяю, среди молодежи да и моего поколения - это норма! Ну, допустим частая смена партнеров не совсем норма, но до крайности далеко, хотя, смотря что подразумевать под частой сменой. У меня в 19 лет за один год было - 8 ! человек. Было время, когда нестанадартный секс в моей семейной жизнью практически полностью превалировал над вагинальным в течение 1,5 лет кажется. И судя по моим наблюдением за окружающими - у меня очень скромный опыт во всем этом. А в крайность как раз вас бросило, когда вы стали говорить о том, что люди чуть ли не умирают от поста. В плане сексуального воздержания и болезней, связанных с ним - реально могут страдать только те, кто живет в монастыре. Остальные же, если и воздерживаются до болезней, то не от хорошей жизни. Моя тетя прожила всю жизнь без мужчин и умерла от рака придатков. Но кто виноват, что у нее не было мужчин? Она была очень красивой. Значит все дело в том, что у нее была какая-то психологическая травма, связанная с мужчинами (ой, блин пришла вдруг прямо сейчас мысль, а вдруг она была лесбиянкой!, надо подумать об этом). Интересно, а у лесбиянок и геев возникают проблемы со здоровьем, если нет партнеров? Ведь на периферии партнера так просто не найдешь. Физическое воздержание и полное невоздержание в помыслах - это их нормальное состояние. |
Рекомендуем почитать также топики: Светский гуманизм и христианство Святость Познание Бога Пример величайшей любви Ислам |