|
Ну почему? Человеку предоставляется право на духовный рост, в частности путём творения актов милосердия. Если Бог захочет улучшить природу путём умерщвления слабого и больного, то это произойдёт в любом случае, как бы ни противились этому мать-Тереза и ей подобные. С другой стороны именно тот, кому досталось право сотворить или не сотворить милосердие, является кандидатом на то чтобы продолжить (или не продолжить) существование. Общество, которое не считает нужным заботиться о немощных или больных обречено на провал. Классический пример - Спарта с её традицией выбрасывать "неподходящих" новорожденных. Нет здесь противоречий. Противоречия только кажущиеся, подобно тому, которое я разобрал в предыдущем посте. |
ValentinaValentine | |||||||||
|
Падение Спарты не было связано с разбраковкой новорождённых.Афины так же пали,хоть и не отбраковывали уродцев.И христианская Римская империя пала. |
|
Ну так уж вышло, что турки оказались сильнее. Пала ж она не сама собой. |
ValentinaValentine | |||||||||||
|
Здесь я с Вами согласна.Так что спор только о значении слова.Я имею ввиду что истина познаваема,раз мы его познаём и можем познавать.Вы это тоже признаёте,но говорите,что непознаваема,потому что процесс познания бесконечен.Я не отрицаю бесконечности познания.Но Ваш вывод,что ни практика, ни что-либо другое не могут служить мерилом истины,не логичен.
Во-во.Значит на то была воля божья?Наверно кто-то из византийцев в церковь не сходил и жертву не принёс. А может богу было всё равно кто как молится и молится ли вообще,а важнее было,чтобы победил умнейший и сильнейший? Или бога вообще нет? Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 14-04-2007 - 06:31 |
ValentinaValentine | |
|
К познанию бога через откровение пророкам,описанное в Библии и переданное нам священнослужителями и познанию через сотворённый им мир добавлю ещё познание через сердце или душу,о котором слыхала от некоторых верующих,например Yves,wlaserа.А может я их неправильно поняла?Мне самой такой способ недоступен.
|
wlaser | |||
|
Все вы правильно поняли. А способ недоступен, потому что: "Зло - благо.Абсурд." "Нет не хочу.Он мне не нужен."(Бог) "Согласна.Но верить в то,что абсурдно - совершенно не логично,не правильно и глупо." "Помощь от веры - мнимая..." "...сильным и свободным незачем каяться.Покаяние - признак слабости" "Я тогда до школы ещё верила бабушкиным сказкам о боге." "Мы совершенно не нуждаемся в боге." "А я атеистка(надеюсь заметили)" Это все ваши высказывания. |
ValentinaValentine | |||||
|
Спасибо за внимание к моим постам.Ни от одного слова из приведённых Вами цитат я не откажусь.Но тот голос сердца,который не позволяет Вам прислушаться к голосу разума мне не говорит о боге.Моё сердце - насос для перекачивания крови,чувствительный к присутствующим в крови гормонам и медиаторам,передающим нервные сигналы.Человеческий организм верующих и атеистов устроен одинаково,только верующие реакцию сердца и мозга на гормоны и др. вещества ошибочно принимают за божественный сигнал,а священники умело этим пользуются. |
wlaser | |||
|
Похоже, что вы все же так и не поняли, раз разговор опять у вас заворачивает на "гормоны". Сколько раз я описывал действие Благодати, приводил примеры, что это действие не имеет отношения ни к гормонам, ни к физиологическим процессам организма, что оно возникает порой спонтанно... Пожалуй, нам не стоит больше говорить на эту тему. |
Мартин Север | |
|
Условно, можно разделить Богопознание на четыре части: 1. Бог начинается познаваться преимущественно разумом и в человеке начинает зарождаться вера. "Невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира, через рассмотрение творений видимых"(Рим. 1,20). 2. Второй, более совершенный путь познания-это изучение Священного Писания. Особенно полно открывает Бога Новый Завет в Лице Сына Божия-Иисуса Христа-второго Лица Святой Троицы, сказавшего " Я и Отец одно"(Иоанн. 10, 30) Преподобный Симеон Новый Богослов так определяет природу Божества" Ты весь вне твари и Весь в твари. Весь наполняешь всё и Всё вне всего...Ты не есть ничто из всего тварного и Высший всего... Ты- Творец всего и потому отделён и отличен от всего..." Такие представление, однако, мало доступны нашему разуму. Это антиномия-так есть, но вместе с тем, человеческий разум вопит" Так не бывает!". 3. Изучение истории Церкви в лице её святых, постижение через это Божьего Промысла и изучение святых отцов является третьим источником познания Бога. Но главное, полюбить Спасителя всем сердцем;существует духовная аксиома-"Бог постольку познаётся, поскольку возлюбляется". Для познания Бога, существует четвёртый и наиболее совершенный способ Богопознания. Этот способ открыт лишь верующим и открывается по благодати Божией через постоянное молитвенное общение человека с Богом. Он заключается в особенных переживаниях сердца человеческого, постигающего действие на него Божией благодати-благости, снисхождения, милосердия, всепрощения и любви. Тогда Бог становится близким сердцу, бесконечно дорогим и любимым. А вы говорите-насос, гормоны,медиаторы. Храни вас Бог! |
Luna1933 | |
|
В заголовок темы вынесено «Познать Бога. Узнать о Боге». Я бы разделила эти вопросы. Первые три пункта, названные в предыдущем посте, помогают узнать о Боге. А вот познать Его можно лишь в церкви, благодаря Благодати Божьей. Оффтоп. Имхо. Почему-то мне думается, что вы, Valentina, спрашиваете не для того, чтобы знать. Власер говорит об этом не первый раз, и даже не первый месяц, кажется. Каждый раз, читая подробные его ответы, думаю, мол, теперь поймет, НЕВОЗМОЖНО не понять. И каждый раз находятся возражения. |
Ameno | |||||||||||||||
|
"Моя плакалЪ" Если все люди могут обмануть, если все пророки - люди, то пророки могут обмануть. Ваша схема - "Пророк не может обмануть" - приводит совсем к другому выводу - пророки - не люди. Если вы настаиваете на своей трактовке участи пророков, - то вы должны согласиться с тем, что они не люди. Иначе - вы бредите. Далее. Насколько известно, в христианской традиции ангелами их (пророков) никто не называл, следовательно, в рамках той же традиции, - они бесы. Вот так вот.
Ни на чем не основанные утверждения.
А антропный принцип - чрезвычайно вреден для сознания, ибо также ни на чем не основан. Более того, он представляет собой такую мешанину из логических ошибок, что о нем даже и говорить не хочется.
Как обычно - тридцать серебренников. Вот только при чем здесь ум в связи с религией?
Несоответствий куча. Начать с классики - вода не была сотворена, творение за 6 дней, последовательность творения и т.д.
Почитайте этологов, на худой конец. Они достаточно обоснованно объясняют все развитыми инстинктами. И альтруизм, и мужество, и религию... И база доказательная у них получше, чем у всех религий вместе взятых...
Опять софизм. Во-первых, вы исходите из недоказанных произвольных утверждений, во-вторых, даже вывод из них вы делаете неправильный.... Грустно... |
Ameno | |||||
|
А чего такое "благодать божия"?
Понять-то как раз невозможно. Ибо это - не ответы, это видимость ответов, аргуменыт ад хоминем (ad hominem), софизмы и демагогия. Отсюда - и возражения. |
ValentinaValentine | |||
|
Вообще-то волнение сердца вполне объясняется психологией,физиологией и биохимией.И здесь всё понятно как это происходит.Например.Человек что-то видит,воспринимает это как опасность.По нервному отростку в доли секунды идёт сигнал в поджелудочную железу,откуда в кровь поступает гормон страха адреналин,который с кровью разносится по организму и вызывает резкое замедление процессов воспринимаемое как холод в крови,замирание сердца,оцепенение,слабость.Если же мозг дал сигнал к отпору или нападению,то сигнал идёт в надпочечники,от чего в кровь поступают гормоны норадреналин и тестостерон.Норадреналин ускоряет и усиливает процессы в организме,что ощущается,как огонь в жилах.Он придаёт сил,резвости,а тестостерон - агрессивности,смелости,решительности,готовности к подвигу. Божья благодать, возникнув в мозгу от мыслей о боге,очевидно пользуется тем же механизмом воздействия на сердце и организм.Если бог внутри нас,т.е в мозгу,то так верующие могут его почувствовать.И такое познание будет изнутри.Примерно так я понимаю божью благодать,о которой говорят верующие.Если я не так понимаю,то объясните,как понимать правильнее.В ответах wlaserа говорится о Благодати,но не понятно как она действует. |
Семён Семёнович | |||||
|
Ameno
Не отчаивайтесь! Не всем же быть понятливыми! ValentinaValentine
Судя из вашей линейки у вас давно не было секса (массажа простаты)! От сюда изменения психологии, физиологии и биохимии! Не так и не туда сигналит! Потому и понять ни чего не можете! Ameno ValentinaValentine vegra! Спросите « Почему так отвечает, говорит?» Так, Господа, учусь у ВАС!!!!!! |
Ameno | |||||||
|
Если под "понятливостью" вы подразумеваете способность понимать бред, не будучи профессиональным психиатром, и делать это не по служебной необходимости, - то позвольте мне быть "непонятливой".
Не, не будем спрашивать. Не интересно. А для того, чтобы учиться, интеллект нужен.... |
ValentinaValentine | |||||
|
А монахи следовательно понимают божью благодать и бога потому что у них часто бывает секс (массаж простаты)! Потому они и понимают всё по-другому.(хи-хи) |
Luna1933 | |||
|
Если вы не знаете, что такое Благодать Божья, лучше всего прочитать об этом, тем более, что любой ответ, как вы уверены, - видимость ответа. |
Ameno | |||||
|
А вы умеете читать мысли? Иначе - как вы можете утверждать, в чем я уверена, а в чем - нет? А вы помните, что ваша же религия советует делать с ворожеями и ясновидящими? Проблема не в том, что я могу что-то прочитать или не могу. Здесь проблема глубже - понимаете ли вы то, о чем говорите? |
Мартин Север | |
|
Да, мы понимаем о чём говорим, но понимаем сердцем, а не разумом. И если Вам, сударыня так проще, то мы оставляем последнее слово за Вами. И я искренне надеюсь, Вам стало легче. Только не забывайте о гордыне и логических умопостроениях, коими вы так блистаете в данной теме. Хочу заметить-Господь даже частично, не укладывается в умопостроения и логические умозаключения. Я могу только предположить: если Вы хотели победить в Богословком диспуте, считайте что это случилось. Лично я с Вами спорить не буду, ибо спор вводит во гнев, а гнев, как всякий грех, уничтожает душу. И напоследок один совет: попытайтесь понять Господа сердцем, а не разумом. Останьтесь один на один с собой и помолитесь. Смирите гордыню и попробуйте хоть на несколько минут, попробуйте забыть свою самость и Вы всё почувствуете сами. Ангел хранитель, укроет Вас своими крылами. Сбросьте оковы с серда. Забудьте на минуту, что Вы красивая, гордая, умная и Вы всё поймёте. Эти минуты наедине с собой, стоят тысячи слов. Храни Вас Бог и Пресвятая Богородица! |
|
Познать и опровергнуть что Бог есть нельзя.
|
Семён Семёнович | |||||||
|
Так и прочесть правильно не умеют! Какие не понятливые! Для вас Божия благодать это то без чего вы уже более девяти месяцев ("без массажа")! А монахи без этого все прекрасно знаю! |
Семён Семёнович | |||||||||
|
Ну, дык, интеллект на одном уровне с вашим! На уровне ТАБУРЕТКИ! Ответили !? Значит интересно! Психиатр Вам поможет! Это сообщение отредактировал Семён Семёнович - 21-04-2007 - 00:11 |
Luna1933 | |||
|
Нет, не умею читать мысли. Предположила, прочитав ваши слова «Ибо это - не ответы, это видимость ответов». Правда, у меня есть способность предвидеть, как надо поступить или не поступить кому-то из моих близких, знакомых. Говорю об этом, не могу удержаться, но чаще всего не слушают. Наверное, как и вы считают, не понимаю, о чем говорю. Не развиваю эту способность А что, по-вашему, религия советует делать с ворожеями, ясновидящими? |
ValentinaValentine | |||||||||
|
Нет.Для меня Божия благодать это то,о чём говорят верующие.Не испытывая её сама,я пытаюсь составить о ней представление со слов верующих.А секс для меня большое удовольствие,естественная потребность,а не божья благодать.Но я не знала,что верующие монахи секс считают Божьей благодатью.Наверно это только Вы так считаете.А если Вас интересуют подробности моей интимной жизни,то прочитайте ещё и подпись.От массажа простаты пока не удавалось оргазм получить,как ни старалась.А при отсутствии нормальной сексуальной жизни приходится почти ежедневно мастурбировать. |
Ameno | |||
|
Ню-ню.... Еще один чтец мыслей выискался.... Не следует делать выводы на основе анализа вашего интеллекта об интеллекте оппонента. Это лишь подчеркивает ущербность вашего собственного интеллекта. Ваш пост - наглядное тому подтверждение. Мне не интересны причины "почему и отчего" вы здесь пишете, и - пишете именно так, однако с остальными мыслями я готова поспорить. Глядишь, удастся зажечь притухший огонь разума еще в чьих-то мозгах... Я готова согласиться с тем, что ВАШ интеллект на том уровне, про который вы сказали, однако - мне интересно, на основании чего вы сделали вывод об уровне моего интеллекта? Только лишь на основании того, что мне не интересны причины, по которым вы здесь пишете? 2Luna1933 "Ворожею и ясновидящую побей камнями"... Смысл такой. Чуть попозже, ближе к вечеру, обещаю ссылки на цитаты. Сейчас, через минут пять, убегаю, дела. |
Рекомендуем почитать также топики: Архангел Михаил Оффтопик про инстинкты Верите ли вы в ангелов? Нетленные мощи Вера и Правда.. |