Позиция РПЦ по поводу аннексии Крыма

je suis sorti дата: 15-03-2014 - 22:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 21:49) А Нагорная Проповедь не подойдет? Мол, если тебя соблазняет правый глаз - вырви его. Отдельных деятелей РПЦ можно обвинять во многих грехах, в том числе в сотрудничестве с немецко-фашистскими властями на оккупированной территории, но что-то не припомню, чтобы кто-то из РПЦ когда-то в истории возражал против присоединения к Московскому царству, РИ или СССР какой-либо территории. Так что если РПЦ поддержит присоединение Крыма, то будет действовать вполне последовательно и логично. Кроме того, присоединение земли к РФ дело благое, независимо от того, кто и по каким мотивам его осуществляет. Я не призываю радоваться за путинский режим (антинародный, компрадорский, преступный и т. д.) вместе с РПЦ, как элементом этого режима, но не вижу в вхождении Крыма в РФ ничего плохого.

Путин ВонИзКрыма дата: 15-03-2014 - 22:47 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 15.03.2014 - время: 22:16) (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 22:04) (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 21:58) обоснуйте пожалуйста факт аннексии в соответствии с международным правом От одной страны территория отделяется и к друго стране присоединяется. Кроме России и, разве что, Венесуэлы все остальные страны, бьюсь об заклад, назовут это аннексией. неверно, отсоединение от одной страны и присоединение к другой само по себе аннексией не является, думайте дальше Это Вы расскажите всем тем двум сотням стран, которые посчитают таковые действия аннексией. Не забудьте для большей убедительности рассказать про в сжатые сроки состряпанный референдум на практически уже оккупированной территории, при отключенном украинском телевидении под завывание правдивых российских телеканалов.

Путин ВонИзКрыма дата: 15-03-2014 - 22:51 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(Welldy @ 15.03.2014 - время: 22:19) (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 21:49) А Нагорная Проповедь не подойдет? Мол, если тебя соблазняет правый глаз - вырви его. Отдельных деятелей РПЦ можно обвинять во многих грехах, в том числе в сотрудничестве с немецко-фашистскими властями на оккупированной территории, но что-то не припомню, чтобы кто-то из РПЦ когда-то в истории возражал против присоединения к Московскому царству, РИ или СССР какой-либо территории. Так что если РПЦ поддержит присоединение Крыма, то будет действовать вполне последовательно и логично. Кроме того, присоединение земли к РФ дело благое, независимо от того, кто и по каким мотивам его осуществляет. Я не призываю радоваться за путинский режим (антинародный, компрадорский, преступный и т. д.) вместе с РПЦ, как элементом этого режима, но не вижу в вхождении Крыма в РФ ничего плохого. По этой логике РПЦ должна хотеть присоединить к России также и православные Болгарию с Грецией. Прям, имперская церковь какая-то. Вы не слишком ее демонизируете?

je suis sorti дата: 15-03-2014 - 23:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 22:51) По этой логике РПЦ должна хотеть присоединить к России также и православные Болгарию с Грецией. Прям, имперская церковь какая-то. Вы не слишком ее демонизируете? РПЦ, как любая бюрократическая и коммерческая организация, с удовольствием примет расширение зоны влияния и рынка сбыта свечек. РПЦ безусловно поддержит любое территориальное приобретение, а в Греции хороший климат и там можно было бы построить дом отдыха чиновников РПЦ более комфортный, чем в Сочи. Это сообщение отредактировал Welldy - 15-03-2014 - 23:12

srg2003 дата: 15-03-2014 - 23:15 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 22:47) (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 22:16) (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 22:04) От одной страны территория отделяется и к друго стране присоединяется. Кроме России и, разве что, Венесуэлы все остальные страны, бьюсь об заклад, назовут это аннексией. неверно, отсоединение от одной страны и присоединение к другой само по себе аннексией не является, думайте дальше Это Вы расскажите всем тем двум сотням стран, которые посчитают таковые действия аннексией. Не забудьте для большей убедительности рассказать про в сжатые сроки состряпанный референдум на практически уже оккупированной территории, при отключенном украинском телевидении под завывание правдивых российских телеканалов. А что уже посчитали 200 стран? не фантазируйте. В очередной раз - прошу доказать факт аннексии в соответствии с нормами международного права, иначе получается тема- треп ни о чем.

srg2003 дата: 15-03-2014 - 23:17 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 22:51) (Welldy @ 15.03.2014 - время: 22:19) (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 21:49) А Нагорная Проповедь не подойдет? Мол, если тебя соблазняет правый глаз - вырви его. Отдельных деятелей РПЦ можно обвинять во многих грехах, в том числе в сотрудничестве с немецко-фашистскими властями на оккупированной территории, но что-то не припомню, чтобы кто-то из РПЦ когда-то в истории возражал против присоединения к Московскому царству, РИ или СССР какой-либо территории. Так что если РПЦ поддержит присоединение Крыма, то будет действовать вполне последовательно и логично. Кроме того, присоединение земли к РФ дело благое, независимо от того, кто и по каким мотивам его осуществляет. Я не призываю радоваться за путинский режим (антинародный, компрадорский, преступный и т. д.) вместе с РПЦ, как элементом этого режима, но не вижу в вхождении Крыма в РФ ничего плохого. По этой логике РПЦ должна хотеть присоединить к России также и православные Болгарию с Грецией. Прям, имперская церковь какая-то. Вы не слишком ее демонизируете? Разве Болгария и Греция обращались к России с просьбой о вступлении? ))

Путин ВонИзКрыма дата: 15-03-2014 - 23:25 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 15.03.2014 - время: 23:15) (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 22:47) (srg2003 @ 15.03.2014 - время: 22:16) неверно, отсоединение от одной страны и присоединение к другой само по себе аннексией не является, думайте дальше Это Вы расскажите всем тем двум сотням стран, которые посчитают таковые действия аннексией. Не забудьте для большей убедительности рассказать про в сжатые сроки состряпанный референдум на практически уже оккупированной территории, при отключенном украинском телевидении под завывание правдивых российских телеканалов. А что уже посчитали 200 стран? не фантазируйте. В очередной раз - прошу доказать факт аннексии в соответствии с нормами международного права, иначе получается тема- треп ни о чем. "Анне́ксия (лат. ad nectere — присоединять) — официальное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность" Что-то здесь с Крымом не так?

je suis sorti дата: 15-03-2014 - 23:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

(srg2003 @ 15.03.2014 - время: 23:15) прошу доказать факт аннексии в соответствии с нормами международного права, иначе получается тема - треп ни о чем. Прошу прощения, что вмешиваюсь в беседу srg2003 с Н. П. 1. Доказать что-то srg2003 - утопия. 2. Не нужно путать право (предмет в данном случае пустой и бессмысленный) и real politic Называться это может как угодно, хоть аннексия, хоть добровольное воссоединение братских народов. Давайте смотреть на содержание явления, а не на его форму. Это сообщение отредактировал Welldy - 15-03-2014 - 23:46

srg2003 дата: 15-03-2014 - 23:44 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 23:25) "Анне́ксия (лат. ad nectere — присоединять) — официальное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность" Что-то здесь с Крымом не так? Односторонний порядок неправда ни разу.И присоединения никакого не было.

Путин ВонИзКрыма дата: 16-03-2014 - 00:03 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 15.03.2014 - время: 23:44) (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 23:25) "Анне́ксия (лат. ad nectere — присоединять) — официальное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке. По международному праву аннексия — один из видов агрессии и в настоящее время влечёт международно-правовую ответственность" Что-то здесь с Крымом не так? Односторонний порядок неправда ни разу.И присоединения никакого не было. А что, вторая сторона уже дала согласие на отторжение части своей территории? Уж не под пыткой ли?

srg2003 дата: 16-03-2014 - 00:24 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 16.03.2014 - время: 00:03) А что, вторая сторона уже дала согласие на отторжение части своей территории? Уж не под пыткой ли? Это определится завтра.

Irochka117 дата: 16-03-2014 - 06:54 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 15.03.2014 - время: 21:58) (Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 12:18) Вы не в курсе того, что российские власти проводят действия, направленные на отделение Крыма от Украины? Возможно Вам поможет микстура от Стива Джобса: "Выключите телевизор и включите мозги" обоснуйте пожалуйста факт аннексии в соответствии с международным правом Отличное обоснование дал в свое время король Прусский Фридрих Великий - Если провинция соседа Вам приглянулась, то забирайте ее, сотня продажных писак потом обоснует, что Вы имели на нее больше прав. Политика опирается в своих действиях на силу, а не на право. Право - это дымовая завеса для силы.

Irochka117 дата: 16-03-2014 - 06:58 [ i ]
Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	(Welldy @ 15.03.2014 - время: 22:19) Я не призываю радоваться за путинский режим (антинародный, компрадорский, преступный и т. д.) вместе с РПЦ, как элементом этого режима, но не вижу в вхождении Крыма в РФ ничего плохого. Мы получим соседа - врага у наших границ. И помириться с ним уже врядли сможем

Путин ВонИзКрыма дата: 16-03-2014 - 08:08 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 16.03.2014 - время: 00:24) (Немезида Педросовна @ 16.03.2014 - время: 00:03) А что, вторая сторона уже дала согласие на отторжение части своей территории? Уж не под пыткой ли? Это определится завтра. Другая сторона, уважаемый - это государство Украина, не имеющая в своем законодательстве механизма самораздела посредством референдумов. И это очевидно всему идущему не в ногу миру, кроме единственной четко печатающей верный шаг России. Хочется только вот понять место церкви во всей этой истории. Я полагаю, что Крымская истерия - это логичное продолжение растущей религиозной гордости россиян, помноженной на традиционное стремление РПЦ к самоизоляции от Запада. Вы не находите мои предположения справедливыми?

srg2003 дата: 16-03-2014 - 12:43 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 16.03.2014 - время: 08:08) (srg2003 @ 16.03.2014 - время: 00:24) (Немезида Педросовна @ 16.03.2014 - время: 00:03) А что, вторая сторона уже дала согласие на отторжение части своей территории? Уж не под пыткой ли? Это определится завтра. Другая сторона, уважаемый - это государство Украина, не имеющая в своем законодательстве механизма самораздела посредством референдумов. И это очевидно всему идущему не в ногу миру, кроме единственной четко печатающей верный шаг России. Хочется только вот понять место церкви во всей этой истории. Я полагаю, что Крымская истерия - это логичное продолжение растущей религиозной гордости россиян, помноженной на традиционное стремление РПЦ к самоизоляции от Запада. Вы не находите мои предположения справедливыми? По Конституции Украины сувереном является народ. Право народа на самоопределение установлено международным правом, которое при ратификации имеет приоритет над национальным правом. Так что высшим по силе актом является прямое волеизъявление народа. Религиозность же здесь никаким боком не относится, в Крыму живут люди разных конфессий- христиане, мусульмане, иудеи. Так что справедливым Ваше предположение не нахожу.

srg2003 дата: 16-03-2014 - 12:44 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 16.03.2014 - время: 06:58) (Welldy @ 15.03.2014 - время: 22:19) Я не призываю радоваться за путинский режим (антинародный, компрадорский, преступный и т. д.) вместе с РПЦ, как элементом этого режима, но не вижу в вхождении Крыма в РФ ничего плохого. Мы получим соседа - врага у наших границ. И помириться с ним уже врядли сможем Вы где были последние полгода? Пронацистский режим, пришедший в результате переворота к власти в Киеве априори антироссийский. Для них герои- гитлеровцы вроде Шухевича.

Путин ВонИзКрыма дата: 16-03-2014 - 13:40 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 16.03.2014 - время: 12:43) (Немезида Педросовна @ 16.03.2014 - время: 08:08) (srg2003 @ 16.03.2014 - время: 00:24) Это определится завтра. Другая сторона, уважаемый - это государство Украина, не имеющая в своем законодательстве механизма самораздела посредством референдумов. И это очевидно всему идущему не в ногу миру, кроме единственной четко печатающей верный шаг России. Хочется только вот понять место церкви во всей этой истории. Я полагаю, что Крымская истерия - это логичное продолжение растущей религиозной гордости россиян, помноженной на традиционное стремление РПЦ к самоизоляции от Запада. Вы не находите мои предположения справедливыми? По Конституции Украины сувереном является народ. Право народа на самоопределение установлено международным правом, которое при ратификации имеет приоритет над национальным правом. Так что высшим по силе актом является прямое волеизъявление народа. Религиозность же здесь никаким боком не относится, в Крыму живут люди разных конфессий- христиане, мусульмане, иудеи. Так что справедливым Ваше предположение не нахожу. Народ Украины уже изъявил волю об отсоединении Крыма от территории Украины? Или Вы ожидаете подобное волеизъявление в ближайшем будущем?

Irochka117 дата: 16-03-2014 - 13:42 [ i ]

Мастер Репутация: 239 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(srg2003 @ 16.03.2014 - время: 12:44) Вы где были последние полгода? Пронацистский режим, пришедший в результате переворота к власти в Киеве априори антироссийский. Для них герои- гитлеровцы вроде Шухевича. Это повод, что бы оттяпать у них кусок? Где Вы были когда к власти в Австрии несколько лет назад пришли пронацисты. Не писали ли Вы какой нибудь реферат на тему о том, что неплохо было бы подсократить гнездо неонацизма - родину диверсанта № 1. А если во Франции победит на выборах родственнеца ЛеПена, то Германия наверное будет радостно потирать руки глядя на Эльзас и Лотарингию? Мил человек, Вы в каком веке зависли? или считаете себя воспитателем в этом украинском детсаде? Это сообщение отредактировал Irochka117 - 16-03-2014 - 13:43

srg2003 дата: 16-03-2014 - 14:00 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Irochka117 @ 16.03.2014 - время: 13:42) (srg2003 @ 16.03.2014 - время: 12:44) Вы где были последние полгода? Пронацистский режим, пришедший в результате переворота к власти в Киеве априори антироссийский. Для них герои- гитлеровцы вроде Шухевича. Это повод, что бы оттяпать у них кусок? Где Вы были когда к власти в Австрии несколько лет назад пришли пронацисты. Не писали ли Вы какой нибудь реферат на тему о том, что неплохо было бы подсократить гнездо неонацизма - родину диверсанта № 1. А если во Франции победит на выборах родственнеца ЛеПена, то Германия наверное будет радостно потирать руки глядя на Эльзас и Лотарингию? Мил человек, Вы в каком веке зависли? или считаете себя воспитателем в этом украинском детсаде? Не перескакивайте, Вы говорите о враждебном режим, с тем. что в результате переворота уже пришел к власти враждебный пронацистский режим Вы согласны или нет?

srg2003 дата: 16-03-2014 - 14:01 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 16.03.2014 - время: 13:40) Народ Украины уже изъявил волю об отсоединении Крыма от территории Украины? Или Вы ожидаете подобное волеизъявление в ближайшем будущем? Сегодня проходит в Крыму референдум о самоопределении народа.

Путин ВонИзКрыма дата: 16-03-2014 - 14:17 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 16.03.2014 - время: 14:01) (Немезида Педросовна @ 16.03.2014 - время: 13:40) Народ Украины уже изъявил волю об отсоединении Крыма от территории Украины? Или Вы ожидаете подобное волеизъявление в ближайшем будущем? Сегодня проходит в Крыму референдум о самоопределении народа. Вы не видите разницу между народом Украины и народом Крыма? Где в украинском законодательстве записано, что та или иная территория может отделиться от Украины большинством голосов людей, населяющих эту территорию?

srg2003 дата: 16-03-2014 - 14:28 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 16.03.2014 - время: 14:17) Вы не видите разницу между народом Украины и народом Крыма? Где в украинском законодательстве записано, что та или иная территория может отделиться от Украины большинством голосов людей, населяющих эту территорию? Смотрите для начала ст.1 Устава ООН.

Путин ВонИзКрыма дата: 16-03-2014 - 14:34 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 16.03.2014 - время: 14:28) (Немезида Педросовна @ 16.03.2014 - время: 14:17) Вы не видите разницу между народом Украины и народом Крыма? Где в украинском законодательстве записано, что та или иная территория может отделиться от Украины большинством голосов людей, населяющих эту территорию? Смотрите для начала ст.1 Устава ООН. ООН "Вам" только что коленом под зад дал. Благо, что пока этот зад толстым Ветом можно прикрыть.

srg2003 дата: 16-03-2014 - 14:35 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Немезида Педросовна @ 16.03.2014 - время: 14:34) (srg2003 @ 16.03.2014 - время: 14:28) (Немезида Педросовна @ 16.03.2014 - время: 14:17) Вы не видите разницу между народом Украины и народом Крыма? Где в украинском законодательстве записано, что та или иная территория может отделиться от Украины большинством голосов людей, населяющих эту территорию? Смотрите для начала ст.1 Устава ООН. ООН "Вам" только что коленом под зад дал. Благо, что пока этот зад толстым Ветом можно прикрыть. Нет не дал, Совбез ООН решения не принял, смотрите внимательнее.

Путин ВонИзКрыма дата: 16-03-2014 - 15:19 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 16.03.2014 - время: 14:35) (Немезида Педросовна @ 16.03.2014 - время: 14:34) (srg2003 @ 16.03.2014 - время: 14:28) Смотрите для начала ст.1 Устава ООН. ООН "Вам" только что коленом под зад дал. Благо, что пока этот зад толстым Ветом можно прикрыть. Нет не дал, Совбез ООН решения не принял, смотрите внимательнее. Не решения не принял, а Россия благодаря своим былым засдугам наложила вето на резолюцию осуждающую её нынешние бесстыдные намерения по отношению к своему соседу.