Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Oleg65
|
|||
|
Алим!Сказки всё это про вспыхнувшую любовь.Любовь - не спичка.Она кропотливо выращивается и взаимно выращивается.А вот когда неумело или невзаимно - то основания для развода есть.Выращивать можно и нужно то, что живо.А не пепел))) |
||
|
alim
|
|||||||
|
 я тоже так думал.. полжизни так думал...
|
||||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Хотел исподволь скрестить посты Аnimus про многоженство и Ваши....Но чувствую, что придётся это делать чуть раньше...Ну так вспыхнуло новое, а как оно могло убить старое и выращенное долгим и кропотливым трудом души? |
||||
|
alim
|
|
|
Да, не новая, а единственная!!!! И не было никакого труда души... скорее леность души. Удобно, знаете ли.... Вечером пришел - тут тебе борщик горяченький, утром проснулся - тут тебе носочки чистенькие... да и секс тоже - мелочь, а приятно. И человек хороший... Вот только потом оказывается, что психологическая совместимость - это совсем не одно и то же, что любовь!!! Какие там носочки!!! когда с себя заживо готов шкуру содрать и постелить к ногам любимого... и это очень реально, понимаете, ре-аль-но!!!! |
|
Oleg65
|
|||
|
Понимаю.Но вопрос об ответственности за того, кого приручали ради борща и чистых носочков не гложет? |
||
|
alim
|
|||||
|
Так в том-то и дело, что гложет....  О том и говорю... |
||||
|
Oleg65
|
|||
|
Выскажу личное предположение...Подумайте, но не относитесь уж слишком серьёзна к мнению о ситуации описанной парой фраз...Подозреваю, что вторую заповедь Вы нарушили дважды....В первом случае себя любите больше, чем ближнего, а во-втором ближнего больше чем себя. А гложет Вас грех.Промашка,которая случилась.Я далёк от категоричных суровых трактовок православием греха.Именно промашка.Действия мимо цели.Грех уже случился.Прошлого не изменить.Но изменить можно будущее...Так что мы с Вами и обсуждаем нарушенную Вами внутреннюю гармонию второй заповеди.Понимая нашу природу Христос и ограничивал брак,исключая многоженство.Как я понимаю. Так что, отвечу и на печальку Аnimus...)))Запрет на многоженство именно и возник, потому что вторую заповедь и двоим сложно соблюсти....А уж троим...Но, если кто вместить сможет - пусть пытаются...))) |
||
|
alim
|
|
|
Пока Земля еще вертится, пока еще ярок свет, Господи, дай же ты каждому, чего у него нет: мудрому дай голову, трусливому дай коня, дай счастливому денег... И не забудь про меня. Пока Земля еще вертится — Господи, твоя власть!— дай рвущемуся к власти навластвоваться всласть, дай передышку щедрому, хоть до исхода дня. Каину дай раскаяние... И не забудь про меня. Я знаю: ты все умеешь, я верую в мудрость твою, как верит солдат убитый, что он проживает в раю, как верит каждое ухо тихим речам твоим, как веруем и мы сами, не ведая, что творим! Господи мой Боже, зеленоглазый мой! Пока Земля еще вертится, и это ей странно самой, пока ей еще хватает времени и огня, дай же ты всем понемногу... И не забудь про меня. |
 Аnimus
|
|||
|
Но ведь в ветхом завете Господь разрешал иметь столько жен сколько мужчина мог содержать. Это сообщение отредактировал Аnimus - 21-04-2012 - 10:07 |
||
 Реланиум
|
|||||
|
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. Быт. 1:27,28 |
||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Уважаемый Аnimus!Ну Вы просто супермастер столкнуть мои личные взгляды с привычными и ортодоксальными...И мой ответ по каждой строчке потребует огромной и детальной дискуссии...Божественная непогрешимость идёт из католичества.Абсолютная непогрешимость Бога не вызывает сомнения.Убеждён, что ему известны все алгоритмы и варианты поведения любого человека в рамках данной свободы выбора.Но эти варианты всё же мы выбираем, а не Бог.И накопление этих выборов нами приводит к изменениям в указаниях Богу нам.Очень долго придётся писать и очень спорные,особенно для православных вещи...Я не читаю первые главы Бытия, как принято...Не наказывал для меня Бог человека смертию...В строках, где Бог перечисляет беды ,которые обрушились на человека в результате ослушания для меня звучит боль и гнев Отца, сострадание и печаль.Идет перечисление не наказаний Божьих, а последствий того, что дитя не послушалось и сунуло пальцы в розетку... Так же Богу, который ЛЮБОВЬ, свойственны эмоции. "Помышление сердца человеческого - зло от юности его;не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал".Если поймете смысл этих слов, то тоже Откровение перестанет быть кошмарным сном ортодоксальной веры.И понимание не запрета на многоженства, а мотивов этого запрета станет более понятным.Нам не надо далеко ходить и кого-то искать.Спасибо дорогому алиму за откровенность.С ним случилось именно зло юности сердца его...Промашка,ошибка...Не смертельная...И еще раз доказывающая, что к многоженству юность наших сердец не была готова. Так что,Христос чётко и однозначно назвал непростительное : хула на Святого Духа.По сути - хула на то, что даёт жизнь.Всё остальное и надо рассматривать через призму юности наших сердец.Поэтому и надо учиться любить врагов своих не меньше, чем друзей....Сердце алима в одном случае работало на такт реже, чем нужно, в другом на такт быстрей....А боль которую он неизбежно переживает сделает его мудрее...И это не оправдание...Это попытка понимания ближнего своего.Не поклонами и ,как там у православных, епитимьями искупаются грехи...А этой болью в сердце... Зы.Не знаю насколько понятно написал.Но старался... |
||||
 Спарил
|
|||||||||||||
|
|
||||||||||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Спарил
Как надо различать и почему надо различать?И почему саму ЛЮБОВЬ, а не её свойства в каждом случае?"Плоха та сука, которая не убьёт за свой выводок"(с)О плохих родителях вполне можно поговорить, открыв новую тему.Довольно интересная беседа может случиться.Про родительскую любовь)))
Они ближе родственников, так как рождают одну плоть на двоих)))) ЗЫ.Уважаемый Спарил!Если не сложно , то указывайте ники авторов цитат к которым пишите комментарии, чтобы не перечитывать по сто раз у кого взята взята цитата. |
||||
|
Спарил
|
|||||
|
Oleg65
|
||||
|
Аnimus
|
|||||
|
Вы выбрали кусок из общего текста и сразу смысл моего высказывания изменился. Некрасиво. Там было продолжение о том что невозможно говорить за других, ибо мы их мыслей узнать и мотивов поступков понять не сможем, себя бы познать. К тому же вы то делаете то же самое, делитесь своим жизненным опытом и мыслями или историями близких людей. И то что у меня все в жизни хорошо, я точно ни где не писал! |
||||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Интимная близость - это одно из свойств проявления любви, но еще не любовь)))Этих свойств и в разных видах и разных отношений великое множество...Но это всего лишь свойство.Отдельно не значащее почти НИЧЕГО)))) Именно биологически библия и трактует мужа и жену, как одну плоть способную родить новую жизнь.То есть полноценной является плоть РОЖДАЮЩАЯ другую жизнь, а это двое... Если говорить о библейской гомосексуальной любви Давида, то там не случилось одной плоти.Там произошло слияние душ)))) |
||||||
|
alim
|
|||
|
Вы очень хорошо все написали!!! Но вот только один момент: "Не поклонами и ,как там у православных, епитимьями искупаются грехи..." Это не правда, причем неправда очевидная и вопиющая. Я наверное не самый лучший представитель и даже знаток Православия, и точно не "образец". Но все же вся моя вера и представления о мире связанны именно с Православием. И я точно знаю: Ваши слова - неправда, это элементарно, это основы, этого нельзя не знать! Но Вы не слышите! Мы давно уже общаемся, но я никак не могу взять в толк: Вы действительно настолько внушили себе эту неправду, что считаете ее за истину, или Вы принципиально не хотите читать что-либо о Православии, хоть как-то поинтересоваться действительным положение дел, хоть как-то попытаться услышать, что Вам тут Православные пытаются сказать. Тут даже аргументы не нужны, ибо Ваша фраза прямая неправда! Вы мне, Православному (по мере сил) человеку объясняете, как у нас у Православных принято!!! Но я же все же лучше знаю, что я сам думаю, что слышу на проповеди, что читаю в Православных книгах. Неправда - Ваши слова, просто прямая неправда. Нельзя же так, что бы ненависть владела Вами... |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Алим!Неправда номер один : у меня нет ненависти...Иначе бы Вы видели пену у моего рта, примерно такую же, какую я порой вижу у спорящих с моим мнением... Ну и второй момент.На вот это :
Вопль про неправду понятен.Жаль аргументов не увидел...Ну и рассказали бы люду неправославному, а что такое епитимья,для чего и как применялась...Если же напишу об этом я, с подробностями и абсурдностями того, что происходило в православной истории, то опять получится, что Олег свой придуманный гнев изливает на невинное и забитое православие)))И новые упрёки меня же непонятно в чём...Ну откровенно напишу : когда читаю исторические документы о применении всяких наказаний в православии, то не только не вижу в этом смысла, а вижу исключительно религиозное мракобесие, которое, слава Богу, сегодня вызывает уже не панический страх, а саркастическую усмешку : "Ничего себе христиане!")))) |
||||
|
alim
|
|||
|
Не понимаю я Вас все же... Найти, что такое епитимья, хоть в словаре (хоть в той же википедии) никакая не проблема для любого. Но если уж без подсказки трудно то тут почитайте. И какие аргументы могут быть, если Вы говорите то, чего просто нет. Ну приведите хоть одно высказывание хоть одного Православного священника или богослова, кто назвал бы епитимью искуплением, я такого не знаю и не слышал, какие могу еще аргументы привести... |
||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Ну я уже не знаю что ответить...Ну из приведённой Вами же ссылки о епитимьи :
И там же дальше :
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 21-04-2012 - 13:31 |
||||||
|
alim
|
|||
|
Кстати вот цитата из школьного учебника:
Правда слова "епитимья" там нет, но смысл ее изложен точно. Так может дело действительно в недостатке культуры, недостатке знаний? Может все-таки стоит в школе основы культуры (Православной) изучать? |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Алим!Мы с Вами в ДРУГОЙ теме))))  Так что давайте об епитимье,как инструменте сохранения семьи)))
|
||
|
alim
|
|||||||||
|
 Олег! Вы меня просто шокируете!! Вы реально не видите разницы в понтиях "искупление" и "исправление жизни" и "заглаждение неправды греха"??!! Хотя, наверное, простите меня. Возможно для меня Православный язык кажется простым естественным, привычным. Наверное для многих людей этот язык не понятен. Но Вы меня лишний раз убедили, как необходим нашему народу курс Православной культуры. |
||||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Возможно.Только всем ли надо быть полиглотами?Я готов в какие-то моменты вникать...Как и отстаивать право НЕ вникать для тех,кому это не нужно)))Кстати, давно бы уже попытались прояснить неточности в употреблении терминов и понятий, а то охов и вздохов много, а вот сути...Может приведёте примеры с пояснениями и в рамках темы о кризисе семьи?
|
||
|
mjo
|
|||
|
А почему не просто КУЛЬТУРЫ, в котором православная культура только часть? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Папа Римский отверг существование ада Про Антихриста О необходимости или нет обсуждения задумалась... Гурбан Байрамы |