Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 alim
|
|||||||
|
Да, я действительно не верю в чудеса. Ни в какие, в том числе и психические. А в Бога верю. По поводу покаяния мне Ваши мысли понятны, и вообще-то даже близки. Но вот вопрос: не ведет ли такой путь к полной безответственности? Мы не в силах не грешить, но мы не в силах и покаяться: все в руках Божьих а мы тут ни причем? Да, человеческий ум слишком легко находит оправдания для человеческих грехов, и что действительно в нашей власти, так это, как Вы правильно заметили, попытаться понять суть вещей и реально преодолеть соблазн и всякие попытки оправдания греха, но за этим, к сожалению, не всегда следует "озарение". Это я по собственному опыту говорю... Это сообщение отредактировал alim - 08-03-2011 - 08:48 |
||||||
|
alim
|
|||
|
Что Вы! Искрене говорю: и в мыслях не было кого-то обидеть... Но, правда, некоторые Ваши высказывания (именно по воросам лексики) меня приводят в недоумение! И даже заставляют усомниться в собственном знании своего родного языка! И поверьте, я добсовестно сверяю Ваши слова со словарями, и как-то выходит, что словари с Вами не согласны по большей части. Только по этому я взял на себя некоторую смелость дать Вам, поверьте, совершенно искрений совет. Вы уж извините, если что не так... |
||
 Гадкий Крыc
|
|||
|
Дедок, если не секрет, то какие соблазны Вам удалось одолеть с помощью Бога? Просто хочется проверить, можно ли того же самого достигнуть альтернативными методами... |
||
 dedO'K
|
|||||
|
Вам по пунктам и датам по списку грехов? Извините, учёт не веду. Да и не получится. Греховные помыслы, да и намерения, проявляются постоянно. И в большом и в малом. Но удаётся "отшить" много лишнего. Пустые метания в праздности и суете, которые, в итоге, сводятся к 8 грехам, обоснование целесообразности и оправдание нужности этих метаний, что тоже суета. |
||||
|
dedO'K
|
|||||||||
|
Начать надо с нуля, с того, что ты никто, нигде и никакой. Червь, не достойный ничего, родившийся не по своей воле и ползущий к смерти, которая тебе неведома, песчинка в мироздании, подчиняющемся всеобщему Закону Божьему, нищий духом, мятежный разумом и слабый телом. И успокоиться, осознав и приняв своё несовершенство разумного творца пред совершенством Господа, Творца и Вседержителя. Тогда всё получится. |
||||||||
|
alim
|
|||
|
Интересно! В сущности это все то, что я и сделал! Но поставим вопрос проще: могу ли я пойти к причастию, если не имею в душе истинного раскаяния и полностью отдаю себе в этом отчет? Есть знание, есть понимание, а чувсва раскаяния нет, и нет, даже не сил, а нет мотива к преодолению... Это сообщение отредактировал alim - 08-03-2011 - 13:54 |
||
 Реланиум
|
|||||
|
Ну хорошо, давайте уберем там слово "чудо", заменим его на "свойство".
Нет, не ведет. Я считаю так: к покаянию в человеке способна душа. Если душа вследствие греха уже мертва или слишком сильно искалечена грехом, то раскаяться человек не сможет. Поэтому задача человека - максимально сохранить свою душу в чистоте. А сделать это можно, совершая выбор между грехом и праведностью, а это уже сознательный акт, проявление свободной воли человека. |
||||
|
alim
|
|||
|
Да это так, если речь идет о, если так можно выразится, "разовых" грехах: ну там "не укради" или "не убий". А возьмем такой грех, ка например ненависть. Можно конечно воздержаться от поступков, порождаемых ненавистью. Но тогда сама ненависть только возрастает, и человек может прожить с ней всю жизнь и с ней же умереть, сжигая свою душу в бессильной злобе! А можно отомстить, и нередко именно после этого ненависть "отпускает", и раскаяние приходит нередко. Вот такой парадокс... |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Не сделать надо, а понимать это изо дня в день. Метанойя- тоже кропотливый путь к пониманию собственного несовершенства. Раз нет раскаяния- вы безгрешны и чисты, потому и мотива нет к покаянию. Так и объявите на исповеди священнику: я свят и праведен во всём, и смело идите к причастию. |
||||
|
Реланиум
|
|||
|
Я потерял нить разговора, о чем Вы/мы? Да, человек не властен над своими чувствами, но не настолько, чтобы снимать с себя всяческую ответственность. Человеку дана заповедь любви и он должен ей следовать, он понимает, что любовь - это хорошо, а ненависть - плохо. В психологии есть понятие катарсиса - очищения. К этому состоянию человека можно подвести, и человек своими поступками может сам к этому приблизиться. Главное - должен понять, что это ему нужно. Сам катарсис произойдет только тогда, когда душа будет к этому готова, но погрузиться в переживая человек может и сам. Как тот же ученый, работая над своей задачей, он сам ставит себе задачу, выбирает литературу, какую читать, сознательно погружается в этот процесс. Дело спасения в христианстве - это дело двоих: Бога и человека. Человек не может измениться сам, это доступно только Богу. Но и человек не должен сидеть на шее у Бога, ожидая спасения. |
||
|
alim
|
|||
|
Шутите? Это я -то безгрешен? "Кто творит таковая, якоже аз? Якоже бо свинья лежит в калу, тако и аз греху служу." |
||
|
ValentinaValentine
|
|||||||||
|
Не потому ли,что Бог создал человека таким: по образу и подобию своему. Сам Бог не исполнял своих заповедей, и грешил. Убивал потопом и казнями египетскими, лгал неоднократно (Адаму,Аврааму), творил несправедливости, гордился непомерно,...
|
||||||||
|
ValentinaValentine
|
|||
|
Как можно так унижать венец творения Бога? Червь - это червь, а человек - подобие Бога. А чего достоин человек, покажет его жизнь и достижения.Нищим духом - Царство Божье, а духовно богатым почёт и уважение... |
||
|
alim
|
|||
|
Ох! Не то Вы говорите! Все-таки Вы на форме христианства, зачем же так вызывающе богохульствовать! Имейте хоть каплю уважения.. Это даже как бы и по общечеловеческим меркам неприлично... |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Упрощать надо, alim, и помыслы действием подтверждать. Или отказом от действий. Вот и познается, что хорошо, а что плохо. Иначе, коль упростишь, получаются вот такие противоречия. А противоречия- сатане подмога, в болоте сомнений любая грязь в порядке вещей. |
||||
|
dedO'K
|
|||||
|
Это перед другими можно повыпендриваться, а пред собой то что ваньку валять про "венец природы" и духовное богатство? Да и Господь- Истина, так что хоть распиарься в пух и прах, Его это не впечатлит и законов своих Он менять не будет. Осознание несовершенства- единственный путь к совершенству. |
||||
 Laura Lafargue (Marx)
|
|||
|
А как насчет потопов и казней? |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Да так же, как насчёт Потапов и Настей. Вы о чём? |
||||
|
Laura Lafargue (Marx)
|
|||
|
Вашей гордыни, Дедок, на целый христианский полк хватит.)) По существу: я о том, что всемогущий и бесконечно добрый Абсолют действует какими-то людоедскими методами. Создается впечатление, что не человек был создан по Божьему образу и подобию, а наоборот. Примерно как в фанфикшене. И, кстати, почему род человеческий должен бесконечно каяться за то, что кто-то когда-то съел в Эдеме неположенное яблоко и осознал свою наготу? Наказание, прямо скажем, несоразмерно преступлению. Не говоря уже о том, что сюжет откровенно сказочный. |
||
|
dedO'K
|
|||||
|
Если я выскочу, скажем, на железную дорогу прямо перед электровозом и буду тупо стоять, веря, что электровоз- не трамвай, перелетит, назовёте ли вы людоедом изобретателя желдортранспорта за то, что не заложил такую функцию? По поводу покаяния: интересное изложение, конечно, но я не из церкви Образцова и Бидструпа и их догматов не приемлю. |
||||
|
Laura Lafargue (Marx)
|
|||||
|
Некорректное сравнение. Надеюсь, Вы не сравниваете Бога с электровозом, отказывая ему в наличии умственных способностей? А поступать так с возлюбленными детьми, которые, в общем-то, ничего такого не сделали, просто преступно. Вы же не будете убивать ребенка, который кинул в Вас снежком или состроил рожу?
Даже не сомневаюсь. Давно заметила, что Вы предпочитаете церковь Евгения Вагановича Петросяна. |
||||
|
Реланиум
|
|||||
|
Только по образу. Творение по подобию продолжается до сих пор, Вы - соучастник этого творения.
Ведя человека по пути к спасению, Бог всегда говорил с ним на его (человека) языке. Так что это не Бог жестокий, это люди были жестоки и другого языка просто не понимали. Бог никогда не лжет, и это он более чем убедительно доказал в истории с тем же Авраамом. И, да, пожалуйста, не надо больше таких гадостей писать. Вы же умеете нормально разговаривать, что ни раз доказывали. Это сообщение отредактировал Реланиум - 08-03-2011 - 23:27 |
||||
|
Гадкий Крыc
|
|||||||
|
Тогда я, с Вашего позволения, перечислю парочку. Божьи заповеди Вы не исполняете, ни старозаветные ни новозаветные. И более того, всячески отстаиваете своё право на гордыню, поклонению изваяниям, нелюбовь к ближнему и проч., и проч. При этом, заметьте, заявляете, что просите Бога о прямо противоположном. Если бы я был циником, Дедок, то непременно заподозрил бы Вас в лицемерии. |
||||||
|
dedO'K
|
|||||||||
|
Да я бы сам заподозрил себя в лицемерии и не будучи циником, если б разговаривал, хотя бы, с правоверным мусульманином или иудеем, ПРАКТИКУЮЩИМ, ЖИВУЩИМ по заповедям Господним, а не пытающимся их соблюдать. Но, прекрасно зная, как вы редактируете Писания, каким представляете себе Бога, какими- заповеди, что, для вас любовь или гордыня, останусь, пожалуй, при своих грехах, не менее, судя по этому посту, тяжких. Но, что сделано, то сделано. |
||||||||
|
Гадкий Крыc
|
|||
|
А чем Вам не подходит ортодоксальный атеист, живущий в соответствии с современной моралью. Который, к тому же, не кривит душой, пытаясь продемонстрировать окружающим, что хочет жить так, как вовсе не хочет жить... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Великий Пост Прощеное Воскресение Будущее Христианства Евангелические образы в поэзии Зачем нужна церковь ? |