Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Matitiah @ 30.04.2012 - время: 23:13)
QUOTE
Стало быть Мать Тереза с миллиардом-другим усопших католиков жарятся в Аду за то что их угораздило родиться и прожить в лоне не той Христовой церкви. Это ж надо, какие гадости православные о своем Боге думают.
Скучно. Именно потому, что предвидел нечто подобное и сделал соответствующую оговорку в конце своего поста. О возмутительных и невразумительных вещах. Не помогло. Ладно, предположим, что в своем желании упростить и адаптировать для вашего безыскусного восприятия был несколько некорректен, попробую иначе. Хотя поступаю так против правил, потому что разговоры с атеистами имеют вполне конкретные пределы, за которыми теряют всякий смысл. Понимаете ли, канонического определения, согласно которому любой католик будет гореть в аду только потому что он католик - нет. Также нигде не гарантируется, что православный непременно попадет в рай, только потому что он православный. Иное дело, когда речь заходит о Православии и Католичестве. Православие - спасительно, потому что истинно, чего, увы, не скажешь о Католичестве. Естественно, с православной точки зрения. Блин, вот не уверен, что вам такие тонкости по зубам, боюсь, придется разжевывать до бесконечности... 00053.gif

А разжевывать мы любим. Греки это разжевывание даже назвали красивым словом - философия.
"Православие - спасительно, потому что истинно" - это, извиняюсь, что?  Априорная истина, логически выводимая из Божественных Откровений?
А может это апостериорная  истина, поддающаяся проверке опытным путем, ну скажем, измерением частоты спасенных душ каждой из конфессий?
Ни то, ни другое? Надо же, какая незадача...
Тогда, в моём понимании - это реклама собственных товаров и услуг, проводимая РПЦ. с целью расширения рынка и получения перечисленных мной выше удовольствий.
Или у Вас есть свой вариант ответа...

Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А разжевывать мы любим. Греки это разжевывание даже назвали красивым словом - философия.  "Православие - спасительно, потому что истинно" - это, извиняюсь, что?  Априорная истина, логически выводимая из Божественных Откровений?  А может это апостериорная  истина, поддающаяся проверке опытным путем, ну скажем, измерением частоты спасенных душ каждой из конфессий?  Ни то, ни другое? Надо же, какая незадача...

Это истина веры. Вероучительная истина. Есть такая разновидность веры. Вера ПРАВОСЛАВНАЯ. Долго медитруем над этим. Во избежание дальнейших спекуляций.


QUOTE
Тогда, в моём понимании - это реклама собственных товаров и услуг, проводимая РПЦ. с целью расширения рынка и получения перечисленных мной выше удовольствий.
Вот именно издержки вашего понимания и мешают адекватному общению. Те самые рамки, за которыми разговор с атеистом теряет смысл. Т.с. наглядная иллюстрация.



QUOTE
Или у Вас есть свой вариант ответа...


Судя по всему мой вариант ответа обречен на хронический игнор. Потому что не вмещается в вашу систему координат.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Matitiah @ 01.05.2012 - время: 20:19)
Это истина веры. Вероучительная истина. Есть такая разновидность веры. Вера ПРАВОСЛАВНАЯ. Долго медитруем над этим. Во избежание дальнейших спекуляций.

Да ладно, не хмурьте так брови. Мне действительно не понять, что такое уверовать в истинность собственной веры.
Только, сомнительно однако, чтобы атеисты именно с этим боролись. Нас больше беспокоит, когда эта перебродившая сама в себе вера вырывается наружу в виде какого-нибудь всплеска фундаментализма.
Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Oleg65 @ 28.04.2012 - время: 23:19)
В прошлом году умирала моя приятельница-католичка...Думал, что у нас католиков совсем мало...Так вот...Её католический священник регулярно звонил ей и её родственникам,БЕСПЛАТНО несколько раз САМ приезжал для духовного ободрения...Без вопросов и намёков на мзду приехал , когда ей стало совсем плохо и подготовил к уходу...
  Рассказать как аналогичное происходит у православных?
И почему атеисты или маловеры должны вникать в тонкости религий, если и без тонкостей разница очевидна? 00062.gif
ЗЫ.Правда, не буду лукавить...По последней воле приятельницы она что-то отписала  в пользу своей веры...

Когда в прошлом году в светлую седмицу умирала наша очень близкая знакомая, наш приходской батюшка, отец Николай, приехал к ней домой, соборовал, исповедовал и прочистил ее. И это совершенно БЕСПЛАТНО, хотя она даже не была его прихожанкой, жила в деревне, а когда стало совсем плохо, родственники забрали ее в город. И в чем разница? У нее даже отписать церкви нечего было.
А когда постоянные прихожане, материальное положение которых туговато, собираются платить за освещение дома или другую дорогую требу он их ругает и делает это бесплатно. Не из статей, из первых уст информация.

Это сообщение отредактировал Аnimus - 02-05-2012 - 20:26
sxn2761473637
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineСвободен
Есть у истинного верующего такое качество-смирение. Он никогда не будет кричать и орать о своей вере,но будет кротко жить. Так же есть такая фраза:"Слава Богу за все!". Все делается нам в плюс,поэтому,если такое Бог попущает,значит,это нужно для укрепления силы духа и веры. Насчет священников. Меня возмущает тот факт,что большинство людей делает из них праведников и пророков,и т.д. Да,они стараются быть лучше,но они же прежде всего ЛЮДИ! Вдумайтесь- ЛЮДИ... Это значит,они тоже такие,как мы. У них тоже есть и греховные помыслы,и нелестное поведение... Нельзя так категорично относиться к тем,кого не знаем лично. И то,это не оправдывает наше поведение,ведь мы не знаем истинного стремления сердец этих людей.
Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Исчерпывающе:

скрытый текст

1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я думаю, истинный католик так же непоколебимо уверен в истинности
своей веры, как и истинный православный! И только атеисты знают, что
они оба заблуждаются.
Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 30.05.2012 - время: 16:05)
Я думаю, истинный католик так же непоколебимо уверен в истинности
своей веры, как и истинный православный! И только атеисты знают, что
они оба заблуждаются.

Откуда знают-то?))
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Наука, сударь, наука. Если Природа развивается по естестсвенным законам,
которые наука изучает, не прибегая к понятию бога, если бог принципиально недоступен для восприятия и изучения, если у бога нет
никаких конкретных природных функций, то бог просто не нужен. А то,
что не нужно в мире, где все взаимоувязано, то это напрочь отсутствует!
Выходит - бога нет.
Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 30.05.2012 - время: 16:40)
Наука, сударь, наука. Если Природа развивается по естестсвенным законам,
которые наука изучает, не прибегая к понятию бога, если бог принципиально недоступен для восприятия и изучения, если у бога нет
никаких конкретных природных функций, то бог просто не нужен. А то,
что не нужно в мире, где все взаимоувязано, то это напрочь отсутствует!
Выходит - бога нет.

Ноу комметс)))
Лузга
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 961
  • Статус: самодостаточный
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 30.05.2012 - время: 21:40)
Если Природа развивается по естестсвенным законам,
которые наука изучает, не прибегая к понятию бога, если бог принципиально недоступен для восприятия и изучения, если у бога нет
никаких конкретных природных функций, то бог просто не нужен.

Ключевое слово тут - если.
И наука ни как не подменяет Бога ,не смотря на то, что он не возможен для восприятия (в вашем понимании этого) ни коим образом. Что же до природных функций.. Какие природные функции у президента России?
QUOTE
А то, что не нужно в мире, где все взаимоувязано, то это напрочь отсутствует!
Выходит - бога нет.

Ни кто не знает, как устроен мир, что бы решать, что нужно в нём, а что нет.
Как пример, могу назвать скорость гравитации. У Ньютона она бесконечна. В общей теории относительности гравитационное поле отождествляется в сущности с метрическим полем, что несколько странновато, поскольку создаёт проблемы с её измерением - это как измерять скорость ветра с помощью обслюнявленного пальца.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для начала объясните, какие функции выполняет бог в природе?
Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 30.05.2012 - время: 18:37)
Для начала объясните, какие функции выполняет бог в природе?

В креационистской концепции Бог - ее Творец. А вообще, Бог его знает, какие функции. Науке это пока неизвестно, нам - тем паче)))
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И самому богу тоже!
Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sxn2561388870 @ 31.05.2012 - время: 17:39)
И самому богу тоже!

Он вам сам сказал? 00051.gif
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да. Был от него ангел с весточкой.
Аnimus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 430
  • Статус: Я вам пишу, чего же боле....
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 30.05.2012 - время: 18:37)
Для начала объясните, какие функции выполняет бог в природе?

Все, от ее создания и развития, до ее гибели.
«Я есть альфа и омега, начало и конец…» (Апокалипсис, 1:8)
Все законы, которые изучает наука, созданы тоже Им.
Он в каждом дыхании, каждом дуновении ветра, солнечном свете и шорохи листвы.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sxn2561388870 @ 30.05.2012 - время: 17:05)
Я думаю, истинный католик так же непоколебимо уверен в истинности
своей веры, как и истинный православный! И только атеисты знают, что
они оба заблуждаются.

Скорее, атеист заблуждается насчёт обеих конфессий, будучи уверенным в своей непогрешимости. Нет, не так же. И Бог для каждого из них свой.
Volganin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 893
  • Статус: Родину не выбирают, не предают, а защищают !
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В тему; христианин живёт спокойно по Божьим заповедям!, а у атеиста нет ни каких заповедей и взять их ему не откуда!!!
Значит надо развенчать заповеди христиан, вот по этому атеисты и вступают в полемику с христианами.Им необходимо доказать свою значимость!!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Volganin @ 01.06.2012 - время: 12:30)
В тему; христианин живёт спокойно по Божьим заповедям!, а у атеиста нет ни каких заповедей и взять их ему не откуда!!!
Значит надо развенчать заповеди христиан, вот по этому атеисты и вступают в полемику с христианами.Им необходимо доказать свою значимость!!!

По каким таким заповедям живут нынешние монотеисты?
"Забей камнями недевственную невесту на пороге дома отца ее" или
"Вырви соблазняющий тебя глаз твой" ?
Все мы, если Вы еще не заметили, давным давно живем не по заповедям, а по культурным, правовым, экономическим и прочим нормам современного общества.
Просто одни врут, что живут по каким-то особым Божьим заповедям, а другие не врут.
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Аnimus @ 01.06.2012 - время: 06:49)
Все, от ее создания и развития, до ее гибели.
«Я есть альфа и омега, начало и конец…» (Апокалипсис, 1:8)
Все законы, которые изучает наука, созданы тоже Им.
Он в каждом дыхании, каждом дуновении ветра, солнечном свете и шорохи листвы.

А вы, вообще-то, знакомы с научной картиной мира? Или ее
полностью заменяет библия?
Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 01.06.2012 - время: 15:26)
QUOTE (Volganin @ 01.06.2012 - время: 12:30)
В тему; христианин живёт спокойно по Божьим заповедям!, а у  атеиста нет ни каких заповедей и взять их  ему не откуда!!!
Значит надо развенчать заповеди христиан, вот по этому атеисты и вступают в полемику с христианами.Им необходимо доказать свою значимость!!!

По каким таким заповедям живут нынешние монотеисты?
"Забей камнями недевственную невесту на пороге дома отца ее" или
"Вырви соблазняющий тебя глаз твой" ?
Все мы, если Вы еще не заметили, давным давно живем не по заповедям, а по культурным, правовым, экономическим и прочим нормам современного общества.
Просто одни врут, что живут по каким-то особым Божьим заповедям, а другие не врут.

Ну, как всегда, суждение в стиле "шашки наголо!" Вас самого не смущает черно-белое восприятие мира, в котором честные и принципиальные атеисты vs сплошь лживые верующие? Конечно, понятно, что проще жить, разделяя скопом на хороших и плохих, на правдолюбов и лжецов, но вообще-то этот соблаз для недалеких людей. По-моему, речь, о разных внутренних мотиваторах. Одни страшатся богооставленности, другие определяются наедине с собственной совестью или банально опасаются неприятных последствий в виде УК и проч.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 01-06-2012 - 17:43
1NN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 302
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Matitiah @ 01.06.2012 - время: 17:33)
Ну, как всегда, суждение в стиле "шашки наголо!" Вас самого не смущает черно-белое восприятие мира, в котором честные и принципиальные атеисты vs сплошь лживые верующие? Конечно, понятно, что проще жить, разделяя скопом на хороших и плохих, на правдолюбов и лжецов, но вообще-то этот соблаз для недалеких людей. По-моему, речь, о разных внутренних мотиваторах. Одни страшатся богооставленности, другие определяются наедине с собственной совестью или банально опасаются неприятных последствий в виде УК и проч.

Именно такой стиль у верующих! Только шашечки-то у них -
картонные! А так, принципиальные защитники веры и подлые
атеисты, которые возвели Христа на крест, не хотят понимать
другь друга...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Matitiah @ 01.06.2012 - время: 17:33)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 01.06.2012 - время: 15:26)
По каким таким заповедям живут нынешние монотеисты?
"Забей камнями недевственную невесту на пороге дома отца ее" или
"Вырви соблазняющий тебя глаз твой" ?
Все мы, если Вы еще не заметили, давным давно живем не по заповедям, а по культурным, правовым, экономическим и прочим нормам современного общества.
Просто одни врут, что живут по каким-то особым Божьим заповедям, а другие не врут.

Ну, как всегда, суждение в стиле "шашки наголо!" Вас самого не смущает черно-белое восприятие мира, в котором честные и принципиальные атеисты vs сплошь лживые верующие? Конечно, понятно, что проще жить, разделяя скопом на хороших и плохих, на правдолюбов и лжецов, но вообще-то этот соблаз для недалеких людей. По-моему, речь, о разных внутренних мотиваторах. Одни страшатся богооставленности, другие определяются наедине с собственной совестью или банально опасаются неприятных последствий в виде УК и проч.

Не думаю, что нужно иметь много пядей во лбу, чтобы понять, что утверждение мое относится не к сравнению честности и порядочности атеистов и верующих, а касается честности по отношению к мотивации собственных поступков.
Matitiah
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 64
  • Статус: от Матфея, гл.7, ст.6.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 01.06.2012 - время: 19:00)
QUOTE (Matitiah @ 01.06.2012 - время: 17:33)
QUOTE (Гадkий Kрыс @ 01.06.2012 - время: 15:26)
По каким таким заповедям живут нынешние монотеисты?
"Забей камнями недевственную невесту на пороге дома отца ее" или
"Вырви соблазняющий тебя глаз твой" ?
Все мы, если Вы еще не заметили, давным давно живем не по заповедям, а по культурным, правовым, экономическим и прочим нормам современного общества.
Просто одни врут, что живут по каким-то особым Божьим заповедям, а другие не врут.

Ну, как всегда, суждение в стиле "шашки наголо!" Вас самого не смущает черно-белое восприятие мира, в котором честные и принципиальные атеисты vs сплошь лживые верующие? Конечно, понятно, что проще жить, разделяя скопом на хороших и плохих, на правдолюбов и лжецов, но вообще-то этот соблаз для недалеких людей. По-моему, речь, о разных внутренних мотиваторах. Одни страшатся богооставленности, другие определяются наедине с собственной совестью или банально опасаются неприятных последствий в виде УК и проч.

Не думаю, что нужно иметь много пядей во лбу, чтобы понять, что утверждение мое относится не к сравнению честности и порядочности атеистов и верующих, а касается честности по отношению к мотивации собственных поступков.

Стоп, Вы за словобудлием не прячьтесь. "Нынешние монотеисты" это кто, не верующие что ли? Не они ли, по-вашему, врут (!), говоря, что живут по особым Божьим заповедям? Из этого логически вытекает противопоставление с теми, кто никаких заповедей не признает и живет, честно руководствуясь некими предписаниями современного общества. Кто это, если не атеисты?) "Просто одни врут, а другие не врут" это ваши слова. Вранье, это, знаете ли, осознанное и преднамеренное действие, так что обвинение тяжкое. А теперь ткните мне пальцем в верующего, который подпишется под тем, что вера в Бога никак не влияет на его поступки, и ведет он себя так или иначе только лишь потому, что является частью муравейника с определенным укладом. Вы в своем посте не оставляете альтернативы, если верующий не согласен с этим, он просто-напросто врёт, не так ли?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Исламский календарь

Братство креста господня ,священной стражи Голгофы

ВОСТОК ДЕЛО ТОНКОЕ...

Агностицизм и вера

Почему протестантские церкви называют сектами?



>