Замужем
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Черубина
|
|
|
А по существу текста: 1NN, конечно Бог мог создать такие условия, чтоб человек не смог отведать плодов дерева. И вообще, создать человека совершенством. Но тогда получается, что факт того, что человек совершенство вообще не заслуга человека. А основная идея состоит в том, что человек сам должен решить, совершенство он илр же нет. Сам решить и выпрлнить. В этом будет заслуга человека, а не Бога. |
 Wheelchair
|
|
|
о чем вы? Бог создал Люцифера, который был любимчиком Бога, и много ангелов любили Люцифера, а он возгордился собой и решил заменить Бога ) так что кого бы Бог не создал, со свободной волей, это существо будет иметь шанс восстать против своего создателя |
|
Черубина
|
|
|
Думаете? То есть Бог не может создать точно по своим спецификациям? Свобода восстать против сощдателя булет присутствовать всегда, даже еслии Бог ее вкладывать в сознание не хотел? Странно это. Я думаю, Бог более всемогущ, чем вам кажется. И все эти "баги" на самом деле "фичи". |
 Падший Дрон
|
|
|
А что, христианам запрещается познание научной точки зрения на возникновение сей Библейской истории?
|
|
1NN
|
|
|
(Черубина @ 01-06-2018 - 06:54)1NN, ты реши уж: зловредная сущность Бог илиже его не существует? Черубина, я уже давно понял , что, слава Богу, что такая зловредная сущность как Бог, не существует! И без него в мире гадостей более чем достаточно! А противоречия приходится привлекать, чтобы хоть как-то достучаться до верующих с их дремучей верой... |
 Реланиум
|
|
|
(1NN @ 01-06-2018 - 03:58)"Да просто -- добро и зло"?! Вы меня умиляете, дружище! Просто добро и просто зло - это абстрактные понятия, мало применимые в обычной жизни. Их приходится постоянно расшифровывать... И здесь то же самое. Добро для кого? Человека? Бога? Если Бог запретил человеку познание добра и зла, значит, это знание было ему опасно! Если свобода выбора была опасна для человека, почему Бог ее убрал из всех, возможностей предоставленных человеку? Почему поставил Древо познания в центре Рая и без охраны? Он что не мог его убрать в дальний уголок Рая, огородить непроходимым забором, поставить стражу? Как-то не похоже на всемогущего и всезнающего Бога!.. А кто попустил Змию соблазнить перволюдей? Или Змий действовал не по приказу Бога, а по собственному усмотрению? И Бог об этом ничего не знал? Это всеведущий-то! Ладно, допустим Бог прозевал козни Змия. Но почему не вмешался в ситуацию в процессе соблазнения? Опять все прохлопал? А отдуваться предоставил человеку? Или Бог не мог помешать Змию? Это всемогущий-то! Пожалуйста, перечитайте то, что Вы цитируете там же есть ответы на все Ваши вопросы То, что Вы предлагаете - это отсутствие свободы Господь должен ходить за человеком и менять ему подгузник и вся ваша претензия к Богу в том, что за свои поступки, оказывается, надо нести ответственность это как пенять гравитации на то, что нельзя прыгнуть со скалы (без парашюта) и не разбиться.. но это будет уже - не человек это будет инфантильное существо |
 ДмитрийМСК
|
|
|
почесали где не чесалось!
|
|
Черубина
|
|
|
(sxn3516385111 @ 01-06-2018 - 12:06)почесали где не чесалось! И где это? В мозгах? |
|
Черубина
|
|
|
(Падший Дрон @ 01-06-2018 - 09:58)А что, христианам запрещается познание научной точки зрения на возникновение сей Библейской истории? Я считаю, что человек должен стараться познать все, что познаваемо. И понять где проходит граница непознаваемоего. Пока же люди построили кучу протиыоречивых теорий на эту тему. Которые, как ни странно, может быть, что все одновремнно верны. Вы сможете с этим жить, 1NN, Дрон,Фигасе? |
|
Падший Дрон
|
|
|
(Черубина @ 01-06-2018 - 13:59) (Падший Дрон @ 01-06-2018 - 09:58) А что, христианам запрещается познание научной точки зрения на возникновение сей Библейской истории? Я считаю, что человек должен стараться познать все, что познаваемо. И понять где проходит граница непознаваемоего. Как раз Воля Божия и не познаваема научными методами познания. А то, что всяк горазд её по своему интерпретировать - так это не познание, а перетягивание одеяла с тушки иноверца с инородцем на свою собственную. |
|
Черубина
|
|
|
Воля Божья выражена в его учении, которое он специально записал (сам или посредством людей). Что вы хотите там познать? Хотя, может вы герменевт? |
|
Wheelchair
|
|
|
(Черубина @ 01-06-2018 - 10:40)Думаете? если Господь создаст свободное существо, то Он априори ДОЛЖЕН заложить в нем возможность восстать против своего создателя без этого параметра, это уже будет не свободное существо, а робот, подчиняющийся заложеной в него программе вы хотите быть безвольным роботом? я - нет |
|
Падший Дрон
|
|
|
(Черубина @ 01-06-2018 - 19:04)Воля Божья выражена в его учении, которое он специально записал (сам или посредством людей). Что вы хотите там познать? Оно всеми трактуется по разному. Есть мнение, что это не Божья Воля, а склоки древних. |
|
Черубина
|
|
|
(Wheelchair @ 01-06-2018 - 19:11) (Черубина @ 01-06-2018 - 10:40) Думаете? если Господь создаст свободное существо, то Он априори ДОЛЖЕН заложить в нем возможность восстать против своего создателя Не знаю. Ничего не должен, по-моему. Но так захотел. |
|
Реланиум
|
|
|
(sxn3516385111 @ 01-06-2018 - 13:06)почесали где не чесалось! развейте свою мысль! а то - маловато будет (с) :)) |
|
Черубина
|
|
|
(Падший Дрон @ 01-06-2018 - 21:39) (Черубина @ 01-06-2018 - 19:04) Воля Божья выражена в его учении, которое он специально записал (сам или посредством людей). Что вы хотите там познать? Оно всеми трактуется по разному. Есть мнение, что это не Божья Воля, а склоки древних. Древних кого? |
|
Падший Дрон
|
|
|
(Черубина @ 01-06-2018 - 23:21) (Падший Дрон @ 01-06-2018 - 21:39) (Черубина @ 01-06-2018 - 19:04) Воля Божья выражена в его учении, которое он специально записал (сам или посредством людей). Что вы хотите там познать? Оно всеми трактуется по разному. Есть мнение, что это не Божья Воля, а склоки древних. Древних кого? Древних составителей сокральных текстов. |
|
1NN
|
|
|
(Реланиум @ 01-06-2018 - 12:27) (1NN @ 01-06-2018 - 03:58) "Да просто -- добро и зло"?! Вы меня умиляете, дружище! Просто добро и просто зло - это абстрактные понятия, мало применимые в обычной жизни. Их приходится постоянно расшифровывать... И здесь то же самое. Добро для кого? Человека? Бога? Если Бог запретил человеку познание добра и зла, значит, это знание было ему опасно! Если свобода выбора была опасна для человека, почему Бог ее убрал из всех, возможностей предоставленных человеку? Почему поставил Древо познания в центре Рая и без охраны? Он что не мог его убрать в дальний уголок Рая, огородить непроходимым забором, поставить стражу? Как-то не похоже на всемогущего и всезнающего Бога!.. А кто попустил Змию соблазнить перволюдей? Или Змий действовал не по приказу Бога, а по собственному усмотрению? И Бог об этом ничего не знал? Это всеведущий-то! Ладно, допустим Бог прозевал козни Змия. Но почему не вмешался в ситуацию в процессе соблазнения? Опять все прохлопал? А отдуваться предоставил человеку? Или Бог не мог помешать Змию? Это всемогущий-то!
Любопытно, а вам не понятно, что будь у человека свобода воли, то у Бога не было бы ни всезнания, ни всемогущества? Ведь человек мог БЫ проявить самостоятельность и нарушить все планы Бога! Ему пришлось бы все время все подправлять... Кстати, а Бог не должен нести ответственность за то, что создал ТАКОЙ мир и человека в нем? Ведь Бог-то свою ответственность переложил на человека! Наградил его Первородным грехом и вытурил из Рая! Да еще и заставил каяться за проявленную свободу! Некрасиво! Кстати, инфантильное существо это верующий! Он живет в постоянном страхе нового греха и в попытках замолить Первородный грех. Только атеист четко знает, что несет ответственность за любые свои поступки, а не будет винить в этом чертей... |
|
Реланиум
|
|
|
(1NN @ 02-06-2018 - 07:42) Кстати, а Бог не должен нести ответственность за то, что создал ТАКОЙ мир и человека в нем? Ведь Бог-то свою ответственность переложил на человека! Наградил его Первородным грехом и вытурил из Рая! Да еще и заставил каяться за проявленную свободу! Некрасиво! мир "такой" в результате грехопадения человека человек является сотворцом Господа по Подобию но мнение, что кто-то другой должен нести за человека ответственность, почему-то неискоренимо... зачем же так оскорблять человека? Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-06-2018 - 09:35 |
|
Черубина
|
|
|
1NN, план Бога был в том, чтоб человек сам решал хочет верить или нет, хочет спасти душу или нет. План был в этом, создать интеллект. Чтоб создать свободу выбора. И для этого он создал Змея и тому. Чтоб дать первый пинок к свободе. Вы согласны с этими высказываниями? |
|
1NN
|
|
|
Ребята, а сами-то вы не видите их полного абсурда! Свобода воли, ответственность человека, и даже "сотворец Господа"! Окститесь!!! Раб Боожий - вот кто такой человек в религии! Причем в любой! Не верите моим заявлениям - почитайте богословскую литературу. А спасти душу человека до его грехопадения?! Сильно сказано! Или это - Шютка?! |
|
Реланиум
|
|
|
Мы тут о человеке в христианстве, а не в какой-то другой религии так что - да, со-творец по Подобию не верите мне - почитайте богословскую литературу (с) |
|
Черубина
|
|
|
(1NN @ 03-06-2018 - 06:09) Ребята, а сами-то вы не видите их полного абсурда! Свобода воли, ответственность человека, и даже "сотворец Господа"! Окститесь!!! Раб Боожий - вот кто такой человек в религии! Причем в любой! Не верите моим заявлениям - почитайте богословскую литературу. А спасти душу человека до его грехопадения?! Сильно сказано! Или это - Шютка?! А что значит раб, кстати? Тоже интнресный вопрос. Проблема в том, что споры на религиозные темы вчегда очень странны, так как нет согласия по поводу базовых терминов. И оппоненты, обычно, подразумевают разные вещи. Отсюда путаница. Вот и со с свободой и рабством так. Можно ли сказать, что человек раб законов государства? Или раб своего восприятия мира? Или раб воспитания данного ему окружающей действительностью с рождения? Если бытие определяет сознание, то вроде как можно так выразиться. Да или нет? Это сообщение отредактировал Черубина - 03-06-2018 - 08:50 |
|
1NN
|
|
|
(Черубина @ 03-06-2018 - 08:50) (1NN @ 03-06-2018 - 06:09) Ребята, а сами-то вы не видите их полного абсурда! Свобода воли, ответственность человека, и даже
А то и значит, что верующий настолько незначительное создание, что только на раба и тянет. Именно поэтому раньше почти все, а сейчас многие молитвы начинались или заканчивались словами: "Спаси, Господи, и помилуй раба Твоего (имя рек)..." И довольно многие гордятся своим рабским состоянием! Как мне однажды с великой гордостью сказал один мусульманин: "Да! Я раб Аллаха - и больше ничей!" А дальше, милочка, ты начала финтить. Признайся! Или ты реально не понимаешь разницы между свободным человеком и рабом! Можно, конечно, быть рабом по всем параметрам. Только это уже крайность! А разница между свободным и рабом простая. Свободный человек понимает, что от него требуется, что и почему он должен делать и пр. А раб - просто исполняет волю господина. И все! |
|
Реланиум
|
|
|
все эти разговоры о рабе Божьем - это глубокое непонимание сути отношений Бога и человека - раз и забывчивость о том, кто есть Бог - два мало того, что Бог есть Любовь, жизнь она только в Боге и т.д. Бог еще и безгрешен рабство Богу в христианстве - это верность Господу в противовес рабству греха Павел называл себя рабом Божьим именно в том смысле, что все в нем принадлежит Господу и ничего - дьяволу Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. Ин. 15: 14-15 но, возвращаясь к теме первородного греха откуда берется требование, что Господь должен был надавать человеку по рукам? Человек же свободен! захотел - съел в чем проблема? в противном то случае - в чем проявляется человеческая свобода? Это сообщение отредактировал Реланиум - 03-06-2018 - 11:20 |
|
Рекомендуем почитать также топики: Духовная борьба Почему Вы не ходите в церковь? Секс и ислам. О необходимости или нет обсуждения Что считать ФИАСКО темы |