Слэм | |||||
|
Ещё какие. Я всё время поражаюсь, у верующих всегда так всё просто. Всё сущее создал Бог и точка. Протоны, нейтроны, галактики, жизнь ну и т.д. Это слишком простое объяснение. Есть вопрос такой банальный, простой, всем известный и уже давно никому неинтересный. Откуда же взялся сам Творец? В Библии есть ответ на этот вопрос - не твоего ума дела. Ответ конечно убедительный, но всё-равно немного по-моему не то. Прочитал тему, основное противоречие теории эволюции с точки зрения верующих - не найдёно переходных форм. НО если не найдено, это не значит их нет и не было, правильно? Вот мне говорят, можешь ты верить в Бога или нет, но он есть. Может быть, не спорю. Но я и встречный вопрос задам, почему если не найдено, считается что их нет? Человеческое тело в прах превращается за пару тысяч лет, а то и меньше, а тут речь о десятках, а то и сотнях миллионов лет!!! Я даже просто не могу представить как это много - миллион лет, Да за эти года тысячи катаклизмов мирового масштаба произошло, всё могло сгореть испариться и т.д. |
DEY | |||||||||||||||
|
Опыты на ускорителях показали что при увеличении энергии слабое взаимодействие становится неотличимым от электромагнитного. При ещё большей энергии электрослабое взаимодействие "сливается" с сильным (они начинают описываться единой теорией - квантовой). Возникает естественное допущение что при ещё большей энергии гравитация станет неотличимой от вышеперечисленных полей! Для экспериментального подтверждения этой гипотезы нам ой как не хватает мощностей (даже если БАК заработает на полную мощность), а теоретическая физика пока что терпит крах при попытке объединения квантовой и гравитационной теории.
У вас данные за какой год? Панспермия уже включает в себя и пред биологическую эволюцию (эволюцию на уровне химических реакций протекающих до момента появления клетки)
Некоторые ключевые процессы уже смоделированны в пробирке! Потому то учённые сейчас отказались от идеи возникновения изначально белковой жизни... если интересно то поищите в сети - Теория РНК мира.
Рациональное возражение к фразе - Возможно, здесь не обошлось без влияния Творца... ? Ну разумеется НЕ будет, ибо возможно ВСЁ что угодно, пока не доказано обратное! Вот спросите есть ли рациональное возражение к Библейскому сценарию сотворения и ответ станет ДА! Если же вы ищете рациональное возражение к теории Большого взрыва то и такие есть - некоторые разновидности теории суперструн, они нас возвращают к пульсирующей вселенной, но уже без сингулярности, но даже там Богом "не пахнет"
Это же вы требовали "свою долю от закона", а я изначально говорил что не стоит...
Если есть конструктивные поправки к ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ законам то я открыт для обсуждения.
Рад что Вы вернулись! Начнём с того что даже у однояйцевых близнецов набор клеток головного мозга хоть и сильно ограничен но строго индивидуален даже на уровне ДНК отдельных клеток. Клетки нашего мозга на определённом этапе развития запускают "управляемую" мутацию при помощи мобильных генных элементов (по некоторым теориям это симбиозный вирус)! А что касается любого "Я" и бесчисленное кол-во раз да ещё и в одном и том же мозгу, то это в психиатрии называется множественной личностью или потерей личности (крайняя форма раздвоения личности)... и такое "счастье" пытаются лечить Это сообщение отредактировал DEY - 21-09-2011 - 00:45 |
Matitiah | |
|
Мда, вырванная из контекста цитата иногда смотрится крайне неудачно. Ну да ладно, ушел просвещаться по рекомендациям Dey. Это сообщение отредактировал Matitiah - 21-09-2011 - 01:17 |
dedO'K | |||
|
А вот я вас и спрошу, какие есть рациональные возражения к "Библейскому сценарию сотворения" у человека, у которого клетки головного мозга запускают процесс и т.д., а не в клетках головного мозга формируются условия для запускания процесса? И почему в теории пульсирующей вселенной, равно как и в теории Большого взрыва "Богом и не пахнет", если обе теории отвечают на вопрос "как?", а не "почему?" и "зачем?", и не рассматривают первопричину? |
DEY | |||||||||
|
Мы тут изъяны Библии обсуждаем или Эволюционной теории? Мои соображения я тут излагал примерно год назад в ветке Наука VS религия. Ну да ладно попробую выбрать про биологию...
Сами найдёте несоответствие Библии самой себе или подсказать?
Простая аналогия - в теории гравитации камень упадёт на Землю не зависимо от того есть ли Бог или нет! А если нет разницы то зачем вводить излишнюю величину?!! На вопрос "почему" она даёт простой ответ - существует сила притягивающая ВСЕ тела обладающие массой, а на вопрос "зачем" - чтобы занять по возможности менее энергоёмкий энергетический уровень. Встречный вопрос а Зачем Бог учудил всё ЭТО??? Ответ - неисповедимы пути Господни я воспринимаю как - "не твоё собачье дело"! Надеюсь вы согласны что это не ответ?!! |
Коури | |||||
|
Вы меня не поняли. ) Я говорил о Духе.) Однако, Эйнштейн говорил: "Реальность - это одно электромагнитное поле." т.е есть только одна реальность. То, что кажется множеством, на самом деле только многосторонность одной и той же действительности.) Гауризанкар и Эверест эта одна и та же горная вершина, видимая из разных долин.) В индусских храмах можно встретить надпись "Брама единственный и нет второго". Эти же слова поются в еврейских синагогах "Он единственный и нет второго" В этом отношении между атеизмом и религией есть сходство, есть только одна реальность.) Мы все почитаем "одну") Атеисты говорят"материя одна и не имеется другого", "Дух качество материи, формирующийся внутри человеческого мозга"..) Мы говорим "Бог один и без него ничего не существует". Конечно, был Апостол Павел, он во славе, потому что он Апостол и потому, что он мог сказать о себе "я ничто"!) Только "ничто" имеет жизнь рядом с Ним. |
Коури | |||||
|
Простая аналогия. Рассуждение среднего ума: "А" есть "А", это значит, что оно не есть "Б".) "А" это "А"..или не "А"). Третья возможность исключается. Диалектики говорят обратное: "Все является интерпретацией противоречий". Жить, значит умирать. Быть атеистом, значит быть настолько заинтересованным Богом, чтобы отрицать Его существование.
Вы рассуждаете как человек. Вы ведь не Бог) |
dedO'K | |||||||
|
Вообще-то всякую душу живую сначала произвела вода по Слову Божию. Та самая вода, над которой носился Дух Божий, когда "земля же была безвидна и пуста и тьма над бездною"(быт.1:2). Та самая вода, о которой сказано: "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды и отделяет она воду от воды. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом".(Быт. 1:6-8) С чего вы решили, что речь, в процитированном вами, вообще, идёт о биологии? И что, по вашему, "прах земной"? И что "ребро Адама", если "одежды кожаные" получили Адам и Ева лишь с возможностью плодиться и размножаться перед самым изгнанием из Эдема на землю? Святое Писание- Святое и Богодухновенное. И читать и воспринимать его нужно буквально, но ЦЕЛОСТНО. В Христианстве нет отдельно физики, химии, геологии и биологии, а есть одна Воля Божия. |
Prohozhiy274 | |||||||
|
Аналогично! :)
Отвечая на вопросы он сказал: скрытый текст Вот мне и подумалось,что коль теоретически возможно существование бесконечного кол-ва вселенных-пузырей(к сожалению упоминается, в приведенном мной отрывке, вскользь.Нет времени поискать подробней) с абсолютной повторяемостью событий,то должно быть и бесконечное кол-во"Я"абсолютно идентичных!http://elementy.ru/lib/430490 |
DEY | |||||||||||||||
|
Ну у атеистов как минимум есть ещё и антиматерия, а в теории суперструн ещё и суперсиметричные частицы которые экспериментально пока что не обнаружены Но главное отличие что поведение материи в тех или иных условиях можно просчитать с большой точностью, а вот с Богом такой фокус не прокатит Хотя вру с Богом всё куда проще Он всё проигнорирует (по крайней мере "в этой жизни")!
Разумеется! Меня при определённом стечении обстоятельств можно не только увидеть и услышать, но и пощупать
А врать не хорошо не всякую, а только пресмыкающихся и птиц, животных земля создавала
Всё на много проще... Вопрос был - Бог создал человека до или после создания животных (и рыб, и птиц, и пресмыкающихся...)? Наивный такой детский вопрос требующий односложного ответа, а вы в какие дебри ударились... но на вопрос не ответили, как не ответили на вопрос - Зачем Богу вся эта морока????
Исходя из того что повреждение мозга (воспалительные заболевания, травмы...) приводят к деградации личности, я делаю вывод что мозг. Это примерно как компьютер - железо без программного обеспечения существует, а вот программное обеспечение без железа... всего лишь последовательная череда возмущений на носителе...
Это называется кризисом струнной теории! Теория суперструн дала нам возможность математически вычислить рождение нашей вселенной из какого угодно первоначального состояния, но она и породила "чудовище" по той же формуле можно вывести какое угодно другое состояние вселенной, а посему теряется возможность что либо спрогнозировать! Образно говоря вместо указателя мы получаем горизонт в 380 градусов... Вывод - теория пока что ОЧЕНЬ сырая! А вот парадокс наблюдателя на мой взгляд решает мысленный эксперимент с котом Шрёдингера основной вывод законы квантовой механики не распространяются на "реальную жизнь" , почитайте про парадокс Эйнштейна, Подольского и Розена, в статье про кота есть ссылка! Основной вывод мне кажется и так понятен, теория не полная, мы упускаем что-то важное! |
dedO'K | |||||||||
|
И сказал Бог: да произведёт вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землёю, по тверди небесной. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую, по роду её.(Быт.1:20-23) И это был пятый день, пятый. А потом был день шестой. И не ударился я "в дебри", а объясняю, что не надо читать о Святом Писании, или вычитывать в нём нечто своё кусками, согласно биологии, физики или химии, воспринимая эти куски изолированно. Надо читать само Святое Писание. А иначе у вас вместе с одним компьютером умирает всё програмное обеспечение и весь интернет, а с поломкой одного радиоприёмника перестают работать все радиостанции мира. Потому как, тут прямая взаимосвязь в целостности восприятия. Ну и отвечу на ваши вопросы: человек был сотворён последним, в шестой день. Мужчина и женщина. А создан первым. И Коури прав: вы рассуждаете, как человек, причём человек греховный, называя естественную потребность сознательного творчества и созидания "морокой". Господь творит и созидает, чтоб стало так, а никак иначе. |
DEY | |||||||||||
|
Даа... я понимаю что русский для меня не родной язык, но чтоб до этой степени... Вас не затруднит объяснить разницу между синонимами создал и сотворил? А то мой греховный мозг не может принять и тем более осознать всё величие вашего ответа...
Я всё же не услышал ответ на вопросы "зачем" и "почему" Бог создал наш мир!!! Такая формулировка вопроса устраивает? Так "зачем" и "почему" Бог создал ВСЁ ЭТО???
Это что игра в шарады??? Как это ТАК, А НИКАК ИНАЧЕ? С грехопадение и изгнанием, а потом с репрессиями в светлое будущее... Он что по вашему садист |
Реланиум | |||
|
"Создал" - это сделал что-то из уже имеющегося материала. "Сотворил" - это сделать что-то принципиально новое. Это хорошо прослеживается в Торе, где в разных случаях используются разные глаголы с разными оттенками. |
DEY | |||
|
Тогда что получается на шестой день Бог сделал принципиально нового человека в то время как у Него как минимум на утро (вернее вечер, ведь у иудеев день начинался с вечера) пятого дня уже был сделанный из чего-то называемого прахом земным Адам... Где логика? Или Адам без Евы не человек? Но ведь и Ева не была сотворена... Так когда же на Земле появился человек ДО или После животных??? Это сообщение отредактировал DEY - 24-09-2011 - 00:26 |
dedO'K | |||||
|
"Исус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Исус сказал ей: И я не осуждаю тебя. ИДИ, И ВПРЕДЬ НЕ ГРЕШИ.(Ин. 8:10-11) Бог творит потому, что Творец и созидает, потому что Создатель, а мироустройство разумно, потому что Мудр, а мироздание в устойчивом движении, потому что Вседержитель. А, по вашему, Он- садист... Захотелось безответственности? Не будет такого. Всё влияет на всё и имеет влияние ото всего. |
DEY | |||||
|
Нет по моему Он не садист, Он миф, сказка и не более.
Все предметы притягиваются потому что есть Притяжение, вселенная расширяется потому что был Большой взрыв, жизнь развивается потому что есть Эволюция... И чего вас не устраивают "жалкие потуги" науки объяснить этот мир, а вот вежливое и настойчивое "перенаправление" религиозных деятелей куда подальше вместо ответа самое то? |
Prohozhiy274 | |||||||
|
Так-то оно так,но что такое"Я"?Если спросить у А.Шопенгауэра и хорошенько прищуриться,то можно разглядеть в "Я" пару не равных составляющих: 1.Интеллект. 2.Воля. Интеллект-это одноразовое проявление Воли для данного мозга данного существа на одну жизнь.Например человека.Смерти не боится.Это активно-познающая часть "Я".С разрушением мозга,безвозвратно разрушается и интеллект(разум).То есть если ,например,человек повреждает себе мозг,то вполне может повредиться и его разум.Противоречий нет. А вот с Волей все не так.Она проявляется в существе,например в человеке,подсознательно(инстинкт?).Смерти боится до ужаса,хотя сама и бессмертна.Этих разумов у нее как люстр у Карлсона.Вот,думается,что эта часть "Я"и воздействует на развивающиеся клетки мозга,формируя разум.
Что-то тут не так.Либо мир усложняется вместе с развитием наблюдателя,либо одно из двух :) |
DEY | |||||||
|
"Я" это тот самый наблюдатель который в квантовой физике заставляет коллапсировать волновую функцию, математически его не описать, он всегда вне уравнения! Но беда в том что законы квантовой физики так прекрасно работающие на уровне микромира не распространяются на макромир! Кот Шрёдингера в нашем мире был изначально жив, а потом либо отравился либо нет. Странная получается картина в Микромире "Я" первопричина, а макро масштабе следствие и у меня как и у всех на Земле нет правильного разрешения этого парадокса.
К сожалению клетка это уже объект макромира, так же как и молекула ДНК, если бы на них распространялись законы квантовой механики то перспективы были бы безграничными, любая фантастика в сравнении это детский сад!
Вы про Круг знаний чем больше площадь круга знаний тем больше периметр и соответственно фронт незнания... Теория суперструн говорит что предел есть, но ведь и атом когда-то был неделимым и вряд ли атому захотелось просто повыпендриваться перед наблюдателем Это сообщение отредактировал DEY - 24-09-2011 - 01:23 |
Реланиум | |||||
|
http://www.sxn.io/index.php?showtopic...entry11826335 |
dedO'K | |||||||
|
Само собой, для вас это сказка, миф... Потому как взаимное притяжение-отталкивание сформировалось по разумному согласию объектов притяжения-отталкивания, а эволюция от начала начал и до души и разума человеческого, от разумности Закона над творением и созиданием до появления разума и души в творимом и созидаемом, хаотична, как броуновское движение. Вот этим мне "потуги науки", а, точнее, подгон законов природы под собственные убеждения отдельными учёными, а не, наоборот, формирование собственных убеждений в познании Закона Божия, в единстве с ним, мне и не нравится. И я, в отличии от вас, скажем, понимаю, что я- существо тварное и нахожусь в творении, а не над ним и волю Господню, в принципе познать не могу. А подцепить вирус гордыни и иллюзию всезнания- легко. |
Ардарик | |||
|
И самое плохое что вы видите эту болезнь в другом но не видите ее в себе. |
dedO'K | |||||
|
Разумеется. Потому и великий грешник. |
Ардарик | |||
|
Великий.О как.От скромности вы точно не умрете. |
dedO'K | |||||
|
Ого! Рановато провожаете. |
Ардарик | |||
|
Все мы когда нибудь умрем. |
Рекомендуем почитать также топики: Оскорбляет ли чувства верующих утверждение Япония как языческая страна! Иисус - лжепророк : Какая чушь ! Конкретный вопрос. Должны ли верующие знать наизусть Библию? |