Оффтопик про финансы РПЦ

sxn2972178319 дата: 19-10-2013 - 22:40 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Аnimus @ 19.10.2013 - время: 21:18) Только сейчас этого ни кто не делает, так где же тогда церкви брать деньги на хлеб насущный? Способ найден давно))) За 5 лет закрыто 12377 школ и открыто 20000 новых храмов . (с) Так что либо Вы лукавите про невозможность православных граждан содержать свои приходы.Либо их содержат из других источников , в том числе и из карманов неправославных граждан.Для меня процесс вполне логичный происходит : усиление православия возможно только в условиях развала образования.Православие усиливается...

Реланиум дата: 19-10-2013 - 23:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	Это спонсорские деньги и благотворительность. Это все разовые поступления, а не постоянный доход.

sxn2972178319 дата: 19-10-2013 - 23:21 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 19.10.2013 - время: 23:13) Это спонсорские деньги и благотворительность. Это для чего написано?Для самоуспокоения?Или у РПЦ оказалась открытой финансовая отчётность, как пристало ЛЮБОЙ приличной организации?)))Бедная РПЦ -её бедолажечку благотворительным спонсорам жальче чем образование...Я тоже очень тяжело живу,бедно.И водитель у меня бедный, и горничная бедная, и секретарша нищая, а охранники воопще несчастны.Постоянно икры не доедают.... Но сдаётся, что для образования шансы как и у меня только на Когда РПЦ в такой нужде... Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 19-10-2013 - 23:22

Реланиум дата: 19-10-2013 - 23:33 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 23:21) Я тоже очень тяжело живу,бедно.И водитель у меня бедный, и горничная бедная, и секретарша нищая, а охранники воопще несчастны.Постоянно икры не доедают.... Не надо мне доказывать, что вести с Вами серьезный диалог не представляется возможным. Это написано для того, чтобы Вы понимали, откуда о РПЦ деньги.

sxn2972178319 дата: 19-10-2013 - 23:39 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 19.10.2013 - время: 23:33) (sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 23:21) Я тоже очень тяжело живу,бедно.И водитель у меня бедный, и горничная бедная, и секретарша нищая, а охранники воопще несчастны.Постоянно икры не доедают.... Не надо мне доказывать, что вести с Вами серьезный диалог не представляется возможным. Это написано для того, чтобы Вы понимали, откуда о РПЦ деньги. Я сильно измучен многолетней практикой аудита....Хотелось бы этот тезис в цифрах и фактах.Иначе так и не пойму откуда у РПЦ деньги на такие масштабные проекты и на их эксплутационное поддержание....Бедному государству детей лечить не на что, путевое образование дать, детсады и школы не на что строить при острой необходимости, а тут золотой благотворительный дождь на гипер проекты от РПЦ.Хотелось бы ознакомиться со списком высокоморальных православных господ у которых на строительство храмов деньги и огромные есть, а на лечение детей и их образование нет.Терзают меня смутные сомнения, что это и есть те деньги.Просто вместо достойных образования и медицины мы получаем все больше православия, как альтернативу. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 19-10-2013 - 23:40

Реланиум дата: 19-10-2013 - 23:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 23:39) (Реланиум @ 19.10.2013 - время: 23:33) (sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 23:21) Я тоже очень тяжело живу,бедно.И водитель у меня бедный, и горничная бедная, и секретарша нищая, а охранники воопще несчастны.Постоянно икры не доедают.... Не надо мне доказывать, что вести с Вами серьезный диалог не представляется возможным. Это написано для того, чтобы Вы понимали, откуда о РПЦ деньги. Я сильно измучен многолетней практикой аудита. Хотелось бы этот тезис в цифрах и фактах. Иначе так и не пойму откуда у РПЦ деньги на такие масштабные проекты и на их эксплутационное поддержание. Да все оттуда же: кружечный сбор, пожертвования, требы и спонсорские деньги. Источники то свои РПЦ как раз и не скрывает. О положении приходов очень много статей написано, как на православных сайтах (правмир, например), так и просто статьи в интернете. От прихода зависит, где как он расположен, какой сам приход, найдет ли настоятель спонсоров и т.д. Терзают меня смутные сомнения, что это и есть те деньги. Хотелось бы этот тезис в цифрах и фактах (с), а не в домыслах.

srg2003 дата: 19-10-2013 - 23:49 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 22:40) (Аnimus @ 19.10.2013 - время: 21:18) Только сейчас этого ни кто не делает, так где же тогда церкви брать деньги на хлеб насущный? Способ найден давно))) За 5 лет закрыто 12377 школ и открыто 20000 новых храмов . (с) Так что либо Вы лукавите про невозможность православных граждан содержать свои приходы.Либо их содержат из других источников , в том числе и из карманов неправославных граждан.Для меня процесс вполне логичный происходит : усиление православия возможно только в условиях развала образования.Православие усиливается... источник можно про закрытие школ? и про причины закрытия школ? и где именно они закрывались в основном- в сельской местности из-за падения численности населения? А то я в реальной жизни обратную картину наблюдаю- после реставрации храма в моем микрорайоне в небольшом городе открылась и новая школа на 1000 мест и 3 новых детских сада и плюс еще воскресная школа в самом храме. так что да, где православие усиливается, там и образование улучшается

sxn2972178319 дата: 19-10-2013 - 23:54 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 19.10.2013 - время: 23:47) Терзают меня смутные сомнения, что это и есть те деньги.Хотелось бы этот тезис в цифрах и фактах (с), а не в домыслах. Есть определенные принципы открытости финансовой информации и соблюдения коммерческой тайны.Практически все приличные организации используют стандарты открытости, как раз таки во избежания домыслов.Кроме тех, кого домыслы устраивают и имеют право быть.Лучший способ борьбы с домыслами и злоупотреблениями - это ОТКРЫТОСТЬ.Что у нас с открытостью в этих вопросах у РПЦ?Или открывать будем уже при другой власти и с ордером?

srg2003 дата: 20-10-2013 - 00:05 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 23:54) (Реланиум @ 19.10.2013 - время: 23:47) Терзают меня смутные сомнения, что это и есть те деньги.Хотелось бы этот тезис в цифрах и фактах (с), а не в домыслах. Есть определенные принципы открытости финансовой информации и соблюдения коммерческой тайны.Практически все приличные организации используют стандарты открытости, как раз таки во избежания домыслов.Кроме тех, кого домыслы устраивают и имеют право быть.Лучший способ борьбы с домыслами и злоупотреблениями - это ОТКРЫТОСТЬ.Что у нас с открытостью в этих вопросах у РПЦ?Или открывать будем уже при другой власти и с ордером? Вы в курсе о порядке отчетности некоммерческих организаций?

sxn2972178319 дата: 20-10-2013 - 00:14 [ i ]
Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен	(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 00:05) Вы в курсе о порядке отчетности некоммерческих организаций? Это был ответ на мои вопросы?Очень исчерпывающе и познавательно.Спасибо большое.

Реланиум дата: 20-10-2013 - 00:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 19.10.2013 - время: 23:54) Есть определенные принципы открытости финансовой информации и соблюдения коммерческой тайны.Практически все приличные организации используют стандарты открытости, как раз таки во избежания домыслов.Кроме тех, кого домыслы устраивают и имеют право быть.Лучший способ борьбы с домыслами и злоупотреблениями - это ОТКРЫТОСТЬ.Что у нас с открытостью в этих вопросах у РПЦ?Или открывать будем уже при другой власти и с ордером? Это коммерческих организаций и бюджетов касается, не? Ради чьего то любопытства РПЦ раскрывать свою финансовую информацию вовсе не обязана. А ордер в целях удовлетворения своего любопытства - это нарушение закона. (srg2003 @ 20.10.2013 - время: 00:05) Вы в курсе о порядке отчетности некоммерческих организаций? Это был ответ на мои вопросы?Очень исчерпывающе и познавательно.Спасибо большое. Так это и есть ответ на Ваш вопрос: церковь не относится к таким организациям. Она отчитывается по законодательству. Рискую свалиться в свои нелюбовь к РПЦ, но все же считаю, что её проблема в том, что она просто не представляет, как существовать без посторонней поддержки, т.к. существовала в таком состоянии лет 25 за всю историю своего существования. Собственно проблема любой организации, живущей не по средствам - раздутые штаты, неподъемное имущество и собственность. Так Вы что предлагаете: РПЦ бизнесом заняться? Часть имущества РПЦ - это, кстати, нац.достояние. Его государство поддерживать должно. Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-10-2013 - 00:26

sxn2972178319 дата: 20-10-2013 - 00:27 [ i ]
Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен	(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 00:18) Это коммерческих организаций и бюджетов касается, не? Это касается любой публичной организации позиционирующей себя порядочной и честной.Я уже понял свою ошибку.Про РПЦ вопросов нет и ответов уже не жду...

srg2003 дата: 20-10-2013 - 00:35 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 00:14) (srg2003 @ 20.10.2013 - время: 00:05) Вы в курсе о порядке отчетности некоммерческих организаций? Это был ответ на мои вопросы?Очень исчерпывающе и познавательно.Спасибо большое. Нет, это встречный вопрос, просто у меня даже студенты- бакалавры неплохо знают о том чем отличается отчетность компаний -эмитентов ценных бумаг, котирующихся на бирже от компаний, осуществляющих частичное корпоративное раскрытие информации и уж тем более от отчетности некоммерческих организаций. Поэтому Ваши рассуждения в рамках темы об аудите и тем более о стандартах открытия (наверное грамотнее было бы -" раскрытия информации"), которая определены ФЗ Об акционерных обществах, ФЗ о рынке ценных бумаг, постановлениях ФСФР "О раскрытии информации эмитентами ценных бумаг...", Кодексом корпоративного поведения , принятым ФКЦБ вызывает как минимум профессиональное недоумение. Насколько мне известно религиозная организация не является эмитентом ценных бумаг- акций и облигаций, поэтому под "стандарты открытости"никак подпадать не может))

sxn2972178319 дата: 20-10-2013 - 00:36 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(srg2003 @ 19.10.2013 - время: 23:49) источник можно про закрытие школ? и про причины закрытия школ? и где именно они закрывались в основном- в сельской местности из-за падения численности населения? Опять старые "песни о главном"? Может быть, если Вам так тяжело просмотреть данные Счётной палаты наймёте себе секретаршу дабы не понуждать собеседников заниматься ликбезом? Как рассказали в Счетной палате, несмотря на то что в течение пяти лет расходы на образование увеличились более чем в 2 раза и составили 827 миллиардов рублей, цель – доступность бесплатного качественного образования – не достигнута. Также было также установлено, что за 2005–2010 годы прекратили существование 12 377 школ, из них 10 089 школ в сельской местности. «При этом проводимая оптимизация не имела достаточного обоснования, была не в полной мере регламентирована нормативными правовыми актами и нередко осуществлялась с грубыми нарушениями законодательно установленных норм», – поделились выводами в ведомстве.(с)

srg2003 дата: 20-10-2013 - 00:37 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 00:27) (Реланиум @ 20.10.2013 - время: 00:18) Это коммерческих организаций и бюджетов касается, не? Это касается любой публичной организации позиционирующей себя порядочной и честной.Я уже понял свою ошибку.Про РПЦ вопросов нет и ответов уже не жду... нет не любой, к публичной компании, выходящей на IPO или SPO законом и правилами листинга, кодексами корпортаивного поведения установлены одни требования, к некоммерческой организации законом установлены совершенно другие требования.

Реланиум дата: 20-10-2013 - 00:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 00:27) Это касается любой публичной организации позиционирующей себя порядочной и честной. Нет. Честность и порядочность организации никак не связана с открытием ее финансовой информации. Тем более, если по законодательству организация вовсе не обязана этого делать. Давайте без заламывания рук.

sxn2972178319 дата: 20-10-2013 - 00:41 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 00:35) (sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 00:14) (srg2003 @ 20.10.2013 - время: 00:05) Вы в курсе о порядке отчетности некоммерческих организаций? Это был ответ на мои вопросы?Очень исчерпывающе и познавательно.Спасибо большое. Нет, это встречный вопрос, просто у меня даже студенты- бакалавры неплохо знают о том чем отличается отчетность компаний -эмитентов ценных бумаг, котирующихся на бирже от компаний, осуществляющих частичное корпоративное раскрытие информации и уж тем более от отчетности некоммерческих организаций. Поэтому Ваши рассуждения в рамках темы об аудите и тем более о стандартах открытия (наверное грамотнее было бы -" раскрытия информации"), которая определены ФЗ Об акционерных обществах, ФЗ о рынке ценных бумаг, постановлениях ФСФР "О раскрытии информации эмитентами ценных бумаг...", Кодексом корпоративного поведения , принятым ФКЦБ вызывает как минимум профессиональное недоумение. Насколько мне известно религиозная организация не является эмитентом ценных бумаг- акций и облигаций, поэтому под "стандарты открытости"никак подпадать не может)) Ну и куда Вы предлагаете увести беседу?А из иностранных источников РПЦ получает средства?Может она еще и иностранный агент по букве закона?Я правильно понял Вашу мысль : плоды финансовой деятельности РПЦ глубоко сокрыты с законодательным прикрытием? Поэтому тема эта может состоять только из домыслов или панегриков?)))Кто про что, а уважаемый srg2003 про отчётность "Газпрома".

srg2003 дата: 20-10-2013 - 00:42 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 00:36) (srg2003 @ 19.10.2013 - время: 23:49) источник можно про закрытие школ? и про причины закрытия школ? и где именно они закрывались в основном- в сельской местности из-за падения численности населения? Опять старые "песни о главном"? Может быть, если Вам так тяжело просмотреть данные Счётной палаты наймёте себе секретаршу дабы не понуждать собеседников заниматься ликбезом? Как рассказали в Счетной палате, несмотря на то что в течение пяти лет расходы на образование увеличились более чем в 2 раза и составили 827 миллиардов рублей, цель – доступность бесплатного качественного образования – не достигнута. Также было также установлено, что за 2005–2010 годы прекратили существование 12 377 школ, из них 10 089 школ в сельской местности. «При этом проводимая оптимизация не имела достаточного обоснования, была не в полной мере регламентирована нормативными правовыми актами и нередко осуществлялась с грубыми нарушениями законодательно установленных норм», – поделились выводами в ведомстве.(с) воот, еще раз стоит у Вас более точный источник попросить так сразу выясняется, что Ваши домыслы, в частности про то, что якобы деньги государством вместо образования на православие тратятся явно не соответствуют действительности. т.к. в действительности расходы на образование не сократились, а увеличились в два раза. И про школы я оказался таки прав- более 80% закрытых школ-сельские. Вы про процесс урбанизации и связанные с ними инфраструктурные проблемы в курсе?

sxn2972178319 дата: 20-10-2013 - 00:45 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 00:39) (sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 00:27) Это касается любой публичной организации позиционирующей себя порядочной и честной. Нет. Честность и порядочность организации никак не связана с открытием ее финансовой информации. Да дорогой Реланиум.В отношении РПЦ иначе и быть не может.Честность и порядочность организации никак не связана с открытием её финансовой информации.Это факт.Неопровержимый.Я тоже связи не вижу. А о чём, кстати, тогда тема?Или это тоже не подлежит раскрытию?

srg2003 дата: 20-10-2013 - 00:47 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 00:41) Ну и куда Вы предлагаете увести беседу?А из иностранных источников РПЦ получает средства?Может она еще и иностранный агент по букве закона?Я правильно понял Вашу мысль : плоды финансовой деятельности РПЦ глубоко сокрыты с законодательным прикрытием? Поэтому тема эта может состоять только из домыслов или панегриков?)))Кто про что, а уважаемый srg2003 про отчётность "Газпрома". Это же у Вас претензии, дескать религиозные организации публично не раскрывают точно такой же отчетности как Газпром, Лукойл, Сбербанк и иже с ними, так? Которая установлена законом "О РЫНКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ", так?

sxn2972178319 дата: 20-10-2013 - 00:53 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 00:42) Ваши домыслы, в частности про то, что якобы деньги государством вместо образования на православие тратятся явно не соответствуют действительности. т.к. в действительности расходы на образование не сократились, а увеличились в два раза. И про школы я оказался таки прав- более 80% закрытых школ-сельские. Вы про процесс урбанизации и связанные с ними инфраструктурные проблемы в курсе? Мои домыслы жиденько болтаются на отсутствии достоверной информации об источниках МНОГОМИЛЛИРДНОГО финансирования РПЦ и не понимании почему благотворители не спасают тоже образование.у Вас есть конкретная и достоверная информация?Развейте домыслы...Буду признателен.Пока я вижу , что инвестиции в будущее кривые и грозящие катастрофой.И ладно бы только РПЦ.Это бы я пережил.

Реланиум дата: 20-10-2013 - 00:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат

(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 00:45) Да дорогой Реланиум.В отношении РПЦ иначе и быть не может.Честность и порядочность организации никак не связана с открытием её финансовой информации.Это факт.Неопровержимый.Я тоже связи не вижу. А о чём, кстати, тогда тема?Или это тоже не подлежит раскрытию? Я же попросил - без заламывания рук. Откуда у РПЦ деньги я Вам написал. А тема об этом: Если все сделать бесплатным, то откуда тогда их брать. Пусть поделятся своими идеями по этому поводу, а то критиковать мы все мастера. От темы начали уходить именно Вы.

sxn2972178319 дата: 20-10-2013 - 00:56 [ i ]

Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен

(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 00:47) (sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 00:41) Ну и куда Вы предлагаете увести беседу?А из иностранных источников РПЦ получает средства?Может она еще и иностранный агент по букве закона?Я правильно понял Вашу мысль : плоды финансовой деятельности РПЦ глубоко сокрыты с законодательным прикрытием? Поэтому тема эта может состоять только из домыслов или панегриков?)))Кто про что, а уважаемый srg2003 про отчётность "Газпрома". Это же у Вас претензии, дескать религиозные организации публично не раскрывают точно такой же отчетности как Газпром, Лукойл, Сбербанк и иже с ними, так? Которая установлена законом "О РЫНКЕ ЦЕННЫХ БУМАГ", так? С чего Вы это взяли?Я где-то упомянул конкретные МСФО?Или перепутал слова организации и компании?

srg2003 дата: 20-10-2013 - 00:57 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Реланиум @ 20.10.2013 - время: 00:39) Нет. Честность и порядочность организации никак не связана с открытием ее финансовой информации. Тем более, если по законодательству организация вовсе не обязана этого делать. Давайте без заламывания рук. Это один из моих любимых профессиональных и учебных коньков. Я своим студентам так объясняю- даже законом не требуется соблюдение жестких требований к отчетности к большинству акционерных обществ, но если компания хочет выйти на биржу и на публичное размещение своих акций или облигаций для привлечения средств на максимально шоколадных условиях, то уже тогда ей приходится осуществлять публичное раскрытие информации. Которое осуществляется не по каким либо "моральным качествам" организациям, а установлено законами и требованиям бирж для защиты интересов инвесторов. Пр чем здесь некоммерческие организации- они акции и облигации не размещают и у них принципиально разнаяотчетность и совершенно иные получатели отчетности ( У НКО- не инвесторы и не регулятор финансовых рынков, а Минюст). Поэтому пытаться сравнивать кита и слона как минимум смешно

Реланиум дата: 20-10-2013 - 00:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1691 Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН Женат	(sxn2972178319 @ 20.10.2013 - время: 00:53) отсутствии достоверной информации об источниках МНОГОМИЛЛИРДНОГО финансирования РПЦ И откуда у Вас достоверная информация о многомиллиардном финансировании РПЦ? Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-10-2013 - 00:59