vegra | |||||||||
|
С этого места поподробнее пожалуйста.
А это кто такие?
Которое то нажило трудом церковных рабов
Ручонки коротки. Н2 сидел на своём месте много лет и немало поспособствовал гибели империи.
|
|
ВЕГРА....ПОЖАЛУЙСТА...ЭТНОПРАВОСЛАВНЫЕ ЭТО ТЕ .ЧЕЙ НАРОД УЖЕ МНОГИЕ СТОЛЕТИЯ ИСПОВЕДУЕТ ПРАВОСЛАВИЕ .К ПРИМЕРУ ,УКРАИНЦЫ.БЕЛОРУСЫ И ДРУГИЕ ...ЦЕРКОВНОЕ ИМУЩЕТВО НАЖИТО НЕ ТОЛЬКО ТРУДОМ РАБОВ .ХОТЯ И ЭТО БЫЛО ЕСЛИ СЧИТАТЬ РАБАМИ КРЕПОСТНЫХ МОНАСТЫРСКИХ ЛЮДЕЙ .НО И ТРУДОМ И НА ПОЖЕРТВОВАНИЯ ПРИХОЖАН .А ТАКЖЕ ТРУДОМ МОНАХОВ .В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ЕСЛИ ВЛАСТЬ КОТОРАЯ ДЕЛАЛА ИЗ ХРАМОВ СКЛАДЫ И КЛУБЫ ВОЗВРАЩАЕТ ЭТИ ХРАМЫ ЦЕРКВИ .Я НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ ВИЖУ.....У МЕНЯ РУЧЕНКИ КОРОТКИ КОНЕЧНО .НО И ВАМ КРИТИКОВАТЬ ЦАРЯ НЕ СТОИТ .ВЫ ТОЖЕ В ЕГО ШКУРЕ НЕ БЫЛИ ,И НЕ ЗНАЕТЕ КАКОВО ЕМУ БЫЛО ....ЕСЛИ БЫ ОТ МЕНЯ ЗАВИСИЛО .ТО ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ (КСТАТИ .НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО ЭТО ТАКОЕ ).ССЫЛКАМИ БЫ НЕ ОТДЕЛЫВАЛИСЬ ..... Не капсите, плиииз. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 25-12-2008 - 23:53 |
vegra | |
|
Это право на беспошлинную торговлю алкоголем и табаком, организацию казино и банков - исконное право РПЦ? Один из основных источников дохода РПЦ до 17 года это десятина. Хочешь не хочешь, а плати ничего взамен не получая. Н2 никто царём быть не заставлял, как не заставлял совершать мерзости, глупости и преступления. за которые его потом "святым " назначили. Подавляющее большинство "этноправославных" не знают ни одной молитвы в церкви не ходят и с большим трудом могут вспомнит 2-3 заповеди. PS так что там насчёт иноверцев, продолжайте не стесняйтесь. |
Ардарик | |
|
крепостные и есть рабы.Что не соответствует догме христиан что все люди братья. (догма это по церковным понятиям аксиома не требуящая доказательств) |
vegra | |||
|
А как же "не пожелай чужого раба", "раб божий"? Христианство изначально было религией рабов. Рабство, послушание, страх и отсутствие собственных мыслей в христианстве - добродетели. С этих позиций получается, что Сталин на деле насаждал главные христианские идеалы и ценности. Некоторые ценности и на словах тоже (равенство, братство) муки и лишения в настоящем ради светлого будущего. |
|
вегра....неправда ваша !христианство как раз заставляет думать .и по сути все что заставляет думать есть союзник церкви ....не надо понимать так примитивно слово рабы ! раб Божий означает послушный Богу .а не работающий на Бога !Бог всемогущь .ему работники не нужны ...не пожелай раба чужого ...здесь не имеется в виду рабы невольники .а работники которые оаботают на тебя за зарплату ....так можно любого хозяина своего дела назвать рабовладельцем ...десятину церковь брала .потому что так в священном писании требуется ....странно ! для своего пуза и своей задницы мы тратим деньги с удовольствием .а для духа боимся копейку потратить !
|
mjo | |||
|
А зачем ему послушные? |
Flober | |||||
|
Послушные своей духовной сути, своему естеству, а не чему-то чуждому и внешнему... "Если же соль потеряет свою силу, что сделает её солоней..." Если Дух-Разум извратит путь свой, то оставшийся в полноценном своем бытии - Высший Дух-Разум, не напомнит ли о естественном духовном достоинстве, духу извратившему себя... Из- за отеческой любви, бескорыстно, как отец по отношению к сыну, или, как брат к брату… Что здесь непонятного?... |
vegra | |||
|
Какие же у вас извращенные знания... К примеру попробуйте найти цитаты из первоисточников где от христиан требуется думать и бабки отстёгивать. Да, и про денежные траты для духа тоже цитату плиз. PS Цитату про специи которые надо отдавать фарисеям приводить не стоит. |
|
Это долгая история... Жившие в восточном Средиземноморье ханаанцы(финикийцы), в отличии от ериптян и жителей Междуречья очень сильно зависили от капризов природы. Вот и придумали в знак послушания своему любимому богу дождя Ваалу приносить в жертву самое дорогое - своих детей. Поселившиеся рядом с ними евреи, переняли у них часть обычаев, преобразовав ханаанский обряд послушания на договор с Богом. Мы, евреи с одной стороны будем послушно выполнять твои законы, а ты Бог с другой стороны будешь облегчать нашу жизнь, ну там дождём и прочими благами. После того, как Бог не выполнил свою часть договора, в иудаизме произошёл раскол. Возникло движение Апокалипсиса(откровение), которое утверждало, что божьи блага таки прольются, но не сейчас, а в другой жизни. Одним из сторонников этого движения был Иоанн Креститель, а его ученик - Иисус, впоследствии Христос, стал основателем новой религии, где послушание действием было заменено на послушание помыслом. Вот с тех времён и послушничаем. Правда, отдельные циники утвеждают, что Богу до лампочки наше послушание, просто нам хочется обезопасить себя от неизвестности союзом с кем бы то ни было, но способным управлять этой самой неизвестностью. |
mjo | |||
|
Мне пока все не понятно. Т.е. из Вашей фразы я ни хрена не понял. Тупой, наверное. |
|
читайте библию !там есть все цитаты .про десятину в ветхом завете .про то что Богу не угодны глупые .в новом завете .....для чего храмы ? чтоб нам было где лечить дух .а храмы на что то должны существовать ? десятую часть Богу .то есть церкви .это в ветхом завете .в законах вашего моисея .да и нашего тоже ....Христос очень часто прибегал к притчам .то есть заставлял думать .или нет ?чтоб понимать святое писание .ой как надо думать !а вот огульно хаять и церковь и Бога можно и не думая .даже как раз при этом думать нельзя .а то понимать что то начнете ...
|
vegra | |||
|
Простите, кто из нас христианин. Я так понимаю "Библию" вы знаете не лучше истории. Вот поэтому вас легко обмануть попам. похоже предлагать вам почитать "Библию" столь же бесполезно как предлагать покопаться в истории. PS Сейчас много учебников которые называются "Библия по .... для Чайников" Здесь библия означает учебник основ. Фактически слово библия в определённом контексте стало жаргонным словечком. Мы с вами ведём разговор о конкретной книге которая называется "Библия" Согласно правилам русского языка название книги пишется с большой буквы. Это сообщение отредактировал vegra - 26-12-2008 - 02:40 |
Flober | |||||
|
Нет, Вы не тупой, а просто неопытны и слегка испорчены материализмом... Вот когда станете отцом и почувствуете отеческую любовь, вот тогда нюансы смысла прояснятся Вам... К тому же, большая часть Ваших недоумений по поводу религии и бога, корениться в неверном представлении о боге, как о чем то внешнем, инородным, по отношению к Вам, а это не так. Если бы Вы поняли, что под именем бог скрывается источник вашей жизни, сама ваша природа, само естество, то без труда поняли бы, что значит на образном языке - " быть послушным богу". Или Вы возражаете, против адекватности самому себе и не вредительству самому себе?... Мы напоминаем себе через религию, кто мы по истине есть, но по чему-то, некоторые из нас не слушают и предпочитают чуждые себе состояния и типы поведения... |
|
вегра.....а ты меня русскому языку не учи !пишу как хочу и думаю что всем понятно !от тебя пока только нападки на христианство .причем неумные ...если библия слишком сложна .а это и правда так .то рекомендую почитать книгу которая называется "закон Божий"там правда не очень подробно .зато очень понятно ...а вообще интересно ! ты не христианин .однако христианство не оставляет тебя равнодушным ! это о чем то .да говорит !это хорошо ! погружайся поглубже в вопрос и у нас скорее всего станет больше на одного брата по вере ! правда странно что ты называешь мои знания извращенными !я говорю тебе так как говорит православная церковь .и у меня сомнения что лично ты разбираешься в вопросе лучше чем православные богословы !во всяком случае .до сих пор ты никаких глубоких знаний не показал ! скрываешь от нас наверное 1
|
vegra | |||
|
Т.е. никаких доказательст что РПЦ имеет право на десятину ни у вас ни у православных богословов нет. |
Следопут | |
|
Нравится мне ход дискуссии. Ещё бы с темой топика его увязать...
|
mjo | |||||
|
Я отец уже давольно давно. И не понимаю такую "отеческую любовь", которая позволяет просто уничтожить практически всех свих "детей", если они по какой-то причине отказывают отцу в бесприкасловном повиновении.
Ну, у меня отношения с самим собой вполне гармоничны и без религиозного самосознания. А если у Вас с "послушанием богу" все в порядке, то зачем Вам, например, церковь? Кроме того, ваша субьективная уверенность в том, что Вы владеете истиной настораживает. Несколько самонадеяно. Не находите? Ведь какие-нибудь африканские язычники из племени гио тоже уверены, что владеют истиной. А судьи кто? |
|
вегра....я тут почитал про десятину ! в еврейском законе данном моисеем действительно было требование десятины .об этом можешь почитать в книге исход 19.3-8...и в книге числа 18.21-32...Хрисьос же кое что отменил .и в частности десятина уже не требовалась .говорилось что нужно давать .кто сколько может чтоб без ущерба семьям ...и апостол Павел так говорил ...С упразднением обрядового закона в Новозаветной Церкви десятина стала не обязательна; во времена апостолов не было десятины, а было общение имуществ и добровольные пожертвования. В Православной Церкви сейчас не существует обязательной для всех десятины, а исключительно добровольные пожертвования, хотя некоторые прихожане стараются жертвовать десятую часть своих доходов, ссылаясь на библейское правило. Это дело их личного благочестия....хотя должно сказать что в самом начале христианства на Руси десятину брали .сам княз Владимир на десятую часть своих доходов построил собор ...потом это было отменено .....так что и в сребролюбии ты обвинить церковь не смог!
|
Flober | |||||
|
И я такой, как Вы пишете, « отеческой любви», мягко говоря, не понял бы… Но еще, я не понимаю водолаза, перекрывающего себе шланг с кислородом на глубине, или путника выходящего не через дверь, а через окно с пятого этажа… Ведь это же явное пренебрежение законами природы своей и божьей, но преступление против внешних законов, хоть и могут быть смертельны для тела, но еще не для души… Для души исходя из её естества выведены иные – духовные законы, действуя в их пределах душа остается свободной и невредимой… Понятно?:) Истина не функция, чтобы Ей владеть, а закономерность, если хотите, сущность – мера всех вещей, Ей можно только следовать… В человечестве давно уже исказилось чувство меры, и оно исступленно ведет извращенный образ жизни, поэтому то так дисгармоничны и болезненны, да и коротки годы человеческой жизни… И попробуй самодовольным извращенцам что-то об этом сказать, могут побить камнями, а могут и распять, или с усмешкой наглою: «А нам так нравится! И пошли Вы все со своим б-гом и законом жизни куда подальше, свобода! Ешь, пей, веселись!» Зачем мне церковь? А зачем вам друзья, семья, человеческое общение? Моя Церковь, это люди родные мне по духу. не иначе. Моя уверенность только от того, что я искренен. Вас, это настораживает, вы привыкли к двоедушным? Попробуйте говорить правду, не хитря и не боясь быть не понятым – отвергнутым, и Вас будут таким же воспринимать, правда те, кто не таковы… Если я В чем-то ошибаюсь, просто укажите на это, я задумаюсь, и если это действительно моя ошибка, я поспешу (уверенно) её исправить, и не стану держаться за иллюзию… Моё субъективное мнение – мое личное дело, и ни как не отменяет Вашего мнения и дела, я же, Вам, не Моисей или ожидаемый иудеями мессия, чтобы тащить всех за волосы в «рай», я и сам такому герою руку отрублю. Это сообщение отредактировал Flober - 27-12-2008 - 00:56 |
|
добавлю....мы не можем сами очищаться от греха .но Бог может нам простить грехи .а для этого нужна исповедь ....для исповеди нам нужен священник .он является каналом связи с Богом если угодно .а еще нам нужно хоть иногда причащаться Христовых тайн .в общем нам нужна Церковь !
|
vegra | |||
|
Пока. что я обвиню вас в невнимательности. Я просил доказательства а не ваши изложение чего-то-там. Простите, но вы уже доказали что запросто верите вранью. Точные цитаты из первоисточников плиз. |
mjo | |||||
|
Опять не понятно. Если бог из любви к людям физически уничтожил человечество, то значит он его уничтожил. Если вообще это событие имело место в истории. Что вряд ли. При чем здесь водолаз?
Для этого ее нужно знать. А Вы уверены, что знаете? |
|
Проблема в том, что этот самый посредник может оказаться гораздо греховней самого себя грешного. И в чьи, спрашивается, "уши" такой посредник перенаправит наши откровения... |
vegra | |||||
|
Насколько помню у РПЦ есть правило, что все обряды проведённые лицензированным попом действительны, каких бы грехов не было на этом попе. |
Рекомендуем почитать также топики: Христианофобия Госаккредитация религиозных учебных заведений Поститесь ли вы? Ваше мнение об Иуде Альбом православных храмов |