Walter | |||
|
Почти все заповеди перекаверкали на свой лад (интерпритациями) оправдывая грех. Вы как Христианен можете выбрать сами любую из них. |
NecroS | |
|
Каждый живёт так как хочет! Нельзя навязывать людям как им жить и во что им верить! Каждый видит мир со своей колокольни
|
|
Возлюби ближнего своего, как самого себя. Где тут оправдывание греха и перековеркивание изначального мысла? |
vegra | |||||||
|
А что вас удивляет? Это идеал всех монотеистических религий бездумно верящая паства.
Попы освящают оружие. Разве эта заповедь соблюдается?
Давайте также реабилитируем фашистов.
|
|
Попы, как вы говорите не то, что не должны освящать оружие, они не должны вмешиватсья в светские дела государства и не благословлять на правление президентов...и еще много чего они делают, чегон едолжны. Но это их дело и они знают, что за это будут отвечать. Зачем они это делают? А я даже не хочу это обсуждать - и так понятно, ради наживы, славы ит.д. Тем не менее в Библии четко сказано: Кто хочет быть другом миру, станет врагом Богу. Это как раз про это. Речь шла о оправдывание греха и перековеркивание изначального мысла...а не о том, соблюдается ли это , как вы сказали, попами. Так ведь? Любой человек, изучающией Библию и принимающий ее как руководство для своей жизни не будет делать освящение оружия, или других вещей ибо они противоречат Библии, собственным принципам и пониманию жизни. Т.е. даже такой мысли не зародиться, не то чтобы это делать. А вообще все начинается с головы(с мозов), практически все проблемы. |
flast11 | |
|
Не в первый раз уже встречаю недовольство "освящением оружия". Вот ссылка на текст чина благословения воинских оружий. Недовольные почитайте. Хоть узнаете против чего выступаете. А то и вправду невежество получается. http://pobedaspb.ru/photobank167.html "Церковь освящает все, начиная с нательного креста - одежду, жилища, корабли, автомобили, самолеты. При этом святой водою окропляется все, к чему прикасается и чем пользуется православный христианин. Делается это для того, чтобы благодать Божия укрепляла нас и помогала нам в жизни. Имеется и особый чин освящения оружия. Когда священник совершает этот чин, он испрашивает Божие благословение на воина и его оружие, чтобы оно не применялось во зло (например, убийство пленного или мирного жителя), но послужило бы к укреплению и заступлению за Святую Церковь, сирот, вдовиц, всех живущих на земле. Чтобы утверждалась на земле Истина Христова." иерей Александр Федоров |
|
да там непонятно ничего :) да я так понял это не выдержи из Библии, а придумки священников оправдать свои действия. так? Читая дальше я немного обалдел, чесно говоря: "священник совершает этот чин, он испрашивает Божие благословение на воина и его оружие, чтобы оно не применялось во зло" Круто конечно, но убийство - это зло! Бог истреблял народы, но когда это касалось израильтян или когда эти народы были сплошь погрязшие в нечистоте. Знаете, в зашиту святой церкви устраивались крестовые походы.. вы что же их оправдываете? Вы значит оправдываете воины. которые были между представителями одной веры? те в зашиту церкви и те в защиту церкви, а церковь то одна. Круто да? Ну вы конечно нашли какой пункт защищать, в самом деле. |
vegra | |||
|
Есть заповедь "возлюби...", "подставь...", "прощай врагам.." Я не понимаю как убийство христианами освящённым оружием своих братьев христиан может быть проявлением любви и милосердия, чтобы не писали разные словоблуды. Впрочем если поменять в формуле "бог есть любовь? слово любовь на ненависть то сразу исчезают все противоречия. Хотя... просто вспомните "не мир я принёс.." |
|
Напоминаю. Тема о невежестве и плохом знании Библии.
|
Walter | |||||||
|
бясните как вы любите своего билжнего или кто вообще для вас ближний ? Я уверен. Тут интерпритаций на свой лад будет не мало... Я уверен вы разделите на бизких ближних а потом и на дальних... Я уверен одних вы будите любить так... а других иначе... Если это не так то обясните мне эту заповедь по потробнее. Враг для вас Ближний? Природа для вас ближний? Растения, животные, камни? Я могу продолжить список до бесконечности. И так кто для вас ближний? А кто нет. Для меня ближний есть тот и есть то что окружает человека, включая всю живую и не живую природу. Это сообщение отредактировал Walter - 17-10-2007 - 03:29 |
|
Walter, ну вы не мочете быть уверены в моем ответе по определению: вы не моя жена с которой мы прожили 50 лет. так ведь? :) т.е. вы меня не достаточно хорошо знаете, а если быть точным - вобще незнаете. (исходя из начала вашего поста смею предположить, чтоу вас ко мне предвзятое отношение почемуто, но следую принципу "возлюби ближнего" я закрою на это глаза и попробую вам помочь в разборе этой заповеди) А теперь по сути вопроса: От Матфея, глава 22 37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: 38 сия есть первая и наибольшая заповедь; 39 вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. Т.е. было 10, а стало 2? ничуть! 9 заповедей были обьеденены в одну. Не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй и т.д. = возлюби ближнего своего. Теперь применяем допустим Не прелюбодействуй к камню или дереву. Что-то смешно получается а? Или так: не лжесвидетельствуй на виноградный куст. Не кради у медведя или волка. Не убий кирпич. Как вам ваши же обьяснения? Может тут всетаки имеется в виду человек? люди, человечаство? Хотя из первой заповеди ковсенно выплывает и ваше утверждение: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим" - если любишь творца и разумом, то понимаешь, что все созданное Богом нужно любить и ценить. Любовь к природе заключается в бережном отношении к ней, но в тоже время Бог заповедал Ною, что с пор потопа животные будут человеку в пищу. Т.е. животных для еды убивать можно, но не для развлечания или сверх сьеденного. Также и к деревьям - для нужд, но не сверх того, чтобы потом пустыни оставались. Понимаете? "...всем разумением твоим". рад был вам полезен. Это сообщение отредактировал Эрт - 18-10-2007 - 09:02 |
Walter | |
|
man1965, если камень был создан Богом то и его следует любить как само себя. Или может лучше расколоть его пополам? Намикаю на Природу и на все что в нее входит, включая животных и человека. Библию, если хотите знать канечно, переводили и перевисывали на свой лад. А значет не все что там стоит есть Истиная правда. Например в свою угоду уничтожать в разумных приделах Природу. Это сообщение отредактировал Эрт - 18-10-2007 - 09:01 |
|
Вы не внимательно читали мой последний пост - там я обьяснил очень доходчиво разничу между камнем и человеком, обратите внимание 9 заповедей из ветхого завета= 1 заповеди из нового. На чет переписи Библии и подгонки ее под новые и новые стандарты вы глубоко ошибаетесь - сему есть неоспоримые доказательства: найдено достаточно древних текстов, которым по 2-3 тысячи лет и их сравнили с современным переводом. различий практически нет. только в некоторых словах синонимах, что обьясняется различием структур разных языков - арамейского, еврейсекого, греческого и т.д... об этом есть много статей и новостей. я от чистого серца советую вам прежде чем осуждать Библию - хоть раз ее внимательноп рочитать! Вам не откроются сразу все стихи и их понимание, но я уверен вы проникнитесь уважением к этой книге и надеюсь неясности только побудят вас больше узнавать и пытаться больше разобраться. Оскорбить, обвинить и обвинить можно очень легко, отмахнуться и уйти в другую сторону. Наамного сложнее самому разобраться и сделать свои выводы! не поспешные, а обдуманные и глубокие. Мужчина не имеет право біть поверхностнім и недалеким - он должен иметь серьезніе знания и понимания о том, что говорит и делает. Тогда это мужчина. |
|
В начале 90-х я обалдел от нахлынувшей на меня информации. На каждом углу стояли миссионеры и предлагали рай. Сунулся к одним, а тут другие. И все о добре говорят, но одни отрицают других. Прочитал Ветхий и Новый Завет и не понял чем Католики отличаются от Православных. Не понял я существенную разницу в том, от кого исходит Святой Дух только от Бога Отца или от Бога Сына тоже. А уж тем более эту разницу надо не только понимать, но и верить в нее. Моя девушка говорит что она Католичка. А разницу понимает только в том, что в костеле на стульях сидят, а в Православном Храме стоя. Был я и у баптистов и свидетелей Иеговы, и в Живой Этике. Там я видел только то, что именуется религиозным экстазом. Именно знания Библии, Бхагават Гиты, Корана, Писем Махатхм заставило меня усомниться в абсолютной истинности какого-либо учения. Незнание вовлекло меня в религию, а знание вывело меня от этого. В итоге остался атеистом.
|
|
Это интересно! Опишите в подробностях что вас смутило и оттолкнуло? Отдельно про каждых: "баптистов и свидетелей Иеговы, и в Живой Этике" если н езатрудник конечно. и чтов ызнаете про других? были ли вы у адвентистов, церковь живого Бога и т.д.? Ну и на сколько хорошо вы разобрались в перечисленных книгах? Это сообщение отредактировал man1965 - 20-10-2007 - 15:09 |
|
Давно это было. Мельчайших подробностей не помню. Помню что все секты от протестанства зацикливаются на какой-то одной фразе из Нового Завета. Баптисты - на том, что крещение производится ПОЛНЫМ погружением в реку Иордан, Свидетели Иеговы - на том что имя Бога Иегова. Адвентисты 7-го дня, пятидесятники - не помню. Живая Этика - это смесь буддизма и христианства, почитают искусство Рериха и Тайную доктрину Блаватской, верят в переселение душ и жизнь после смерти, безобидная секта, не тоталитарная, но есть своя иерархия и на собраниях большую часть времени обсуждают право на главенство. Во всех тоталитарных сектах замечал что просвитер (их поп) с периодическим постоянством повторяет одни и те же фразы, вызывая зомбирование. Книги перечисленные просто прочитал. Меня, как человека русского интересовала моя историческая религия - Христианство. Изучая историю, пришел к выводу что раскол на католиков и православных произошел бОльшей частью из-за борьбы за власть. Византийские патриархи придали анафеме Римского Папу, тот их. А уж второстепенные вопросы, порочное или непорочное было зачатие Девы Марии, в чистилище или в прах обращаются люди после смерти, какая-хрен разница, а уж отношение к Святой Троице, я своим трехмерным умом не понимаю, а просто верить не намерен. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-10-2007 - 00:26 |
|
По поводу раскола - абсолютно согласен. По сути христианство стало отсутпническим и вся история католиков и православных замешана на воинах, насилии и выдумках угодных им же, но никак не народу. Если зачатие непорочное - то тогда Христос Был бы несовершенен и его жертва была бы неравна тому, что потерял Адам и Ева при первом грехе. Предположим есть ад и чистилище. А Бог есть любовь. Тогда Бог не может мучать в чистилище людей. Иначе несостыковка! Про троицу кстати люди в большинстве понимают правильно: Бог Отце, Енинородный Сын и Святой дух (не личность а сила действующая.) Никак не триединый Бог в одной личности равный по статусу, правам, возрасту и возможностям.(да и иудаизм говорит об одном Всемогущем Боге). Да и в Библии не слова троица и ни в одном библейском словаре соответственно тоже. Зато у тех народов в которые приходило христианство - были свои триединые боги или троичные боги. Так и накладывалось специально, дабы новообращенные наробы не сильно бунтовали. Вот и обьяснение. Вообще жаль конечно, что не помните подробностей - было бы интересно узнать мнения о разных структурах подробнее - к кому мое понимание ближе. |
vegra | |||
|
Никогда о троичных богах кроме христианского не слышал примеры или ссылки не приведёте? |
|
Основные трицы богов разных народах: Египет - Гор, Осирис, Исида. Вавилон - Иштар, Син, Шамаш. Индуисская троица: Шивы(разрушающий) + Вишну(охраняющий) + Брахма(созидающий). Три бога обьеденены в одну форму, чтобы показать, что эти три процесса - одно и то же. achadidi.narod.ru/bogi/shiva3.jpg |
Фарфуркис | |||||||||
|
Осталось выяснить, от чего "отступили" католики и православные. Где она, самая правильная чистая "первовера"?
Да, это действительно сурьёзная проблема. Тут без пол-литры не разберёшься...
Неужели в чистилище людей мучают? И кто? Та самая Любовь! Да, несостыковка по полной программе. Но вы не бойтесь! Я думаю, здесь вам быстро всё объяснят наши православные форумчане. Не так страшен... ну, вы поняли!
То есть, главная задача религии - чтобы "народы не бунтовали"? Ну, что ж, средство не самое худшее... |
vegra | |||||||
|
Путаете, у Гора, Осириса, Исиды и их предка Ра родственные отношеня конечно сложные, но последователи этих богов никогда их не считали чем то триединым.
Египет, Малая Азия и Индия. Вы уверены,что там христиан больше всех прочих?
Судя по рожам это Кришна с аватарами. ИМХО у кришнаитов есть Кришна, а все прочие боги это его более менее удачные аватары. С одной стороны это не совсем то что триединый безимянный бог христиан, с другой сороны никто не собирается менять индуизм и кришнаизм на христианство. Скорее наоборот. Я в последнее время в реале кришнюков встречаю чаще чем православных. |
Сэр Джимми Джойс | |||
|
Невежество - это большая проблема в среде православных. Очень часто в беседах с людьми, называющих себя православными, видел их удивленные лица, когда они слушали пересказы каких-то ключевых моментов из Писания, которые ранее представлялись им в другой трактовке. По выражению было заметно, что для них открылось что-то новое, что представления о предмете их веры поменялось, а рассмотрение конкретных жизненных ситуаций с христианских позиций вдруг проливало свет на решение некоторых проблем. Причину этого удивления можно увидеть в эксплуатации библейских образов в произведениях искусства, средствах массовой информации и в культуре, что приводит к их искажению, интерпретации и аннигиляции их первичного замысла. Влияние этих факторов неоспоримо и зачастую превалирует над остальными. Свое знакомство с православием человек чаще всего начинает с этих источников, необоснованно им доверяя и довольствуясь ими, как единственным средством познания. Однако невежество в православии относится скорее не к объему знаний о предмете, сколько о постижении его сути - благой вести и божественного откровения, простота и величие которых не поддается количественным измерениям. Несмотря на христианизацию всей западной культуры, суть христианства всегда выпадает из ее поля зрения. |
vegra | |
|
Во первых рад вашему возвращению Во вторых не стоит смешивать невежество и различные толкования путанных религиозных текстов. |
Furcoat | |
|
Сэр Джимми Джойс обьясни разницу между человеком считающим себя верующим и считающим себя православным ? (в обоих случаях имееться в виду христианство).
|
Сэр Джимми Джойс | |||
|
В рамках твоего вопроса никакой. Может, спросишь как-то иначе? |
Рекомендуем почитать также топики: Западные мыслители об Исламе Протопоп Аввакум Как Вы понимаете триединство ? Перейти в другую веру Раскаяние и прощение. Возможно ли? Что это? |