Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 монархист
|
|||||
|
страшные стихи если вдуматься ..
|
||||
 ЛЕОНИД ОМ
|
|||||||
|
Да не страшнее Откровения Иоанна Богослова или Пророков. Просто в поэтической форме выражен пафос отречения от старого мира. А учили в школе в свое время, да, помню. Содружество ворона с бойцом - это прямо как из Апокалипсиса. Где ангел птиц приглашает на великую вечерю. |
||||||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
А вот это, кстати, имеет четкую смысловую параллель из пророка Исаии. "И увидите это, и возрадуетсе сердце ваше, и кости ваши расцветут как молодая зелень, и откроется рука Гспода рабам Его, а на врагов Своих Он разгневается" (Исаия, 66:14). Ну, и видение пророка Иезекииля про собирающиеся кости. Так что ассоциации из библейских текстов есть в этих стихах. У меня дочка четырехлетняя перл выдала. Мы все умрем, потом очнемся, пойдем в Иерусалим и будем жить дома. Хоть стой, хоть падай, как говорится. |
||
|
монархист
|
|||
|
а это вообще вроде зомби что то . да вообще жуткое стихотворение ....да еще и явно слабенькая поэзия ...а в школе учили ...тоже помню ... |
||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
А это Страшный Суд. Когда мертвые поднимутся из тлена. Глава 22 Откровения Иоанна Богослова. |
||||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
По сути верно, только в номере главы ошибка. Оно самое. |
||
|
Барон_Питер
|
|
|
Я верующий человек. Но меня не оставляет в покое этот вопрос: зачем беспокоят тело усопшего святого человека, разделяя его на части, которые называют "мощами" и распределяют в последствии по храмам? Зачем это делают? Откуда это пошло? Ведь верующему человеку нет необходимости в "чуде" и в прочем. Ответа для себя я пока не нашел. |
 dedO'K
|
|
|
(Барон_Питер @ 29.09.2013 - время: 10:30) Я верующий человек. Но меня не оставляет в покое этот вопрос: зачем беспокоят тело усопшего святого человека, разделяя его на части, которые называют "мощами" и распределяют в последствии по храмам? Зачем это делают? Откуда это пошло? Ведь верующему человеку нет необходимости в "чуде" и в прочем. Ответа для себя я пока не нашел. Для начала, следует отделить такие понятия, как мощи святого и нетленные мощи. К тому же, частица мощей- это не все мощи в сборе, а лишь малая часть(иногда крошечная) их. Верующему человеку, как человеку вообще, очень необходимы материальные приметы прошлого. Это как, скажем, подарить стремящемуся стать космонавтом частицу скафандра Армстронга или Гагарина. Ведь тело- самый родной и близкий "скафандр" человека в мире сем, храм его души. Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-09-2013 - 12:57 |
|
Барон_Питер
|
|
|
(dedO'K @ 29.09.2013 - время: 12:55)Для начала, следует отделить такие понятия, как мощи святого и нетленные мощи. К тому же, частица мощей- это не все мощи в сборе, а лишь малая часть(иногда крошечная) их. Для чего это верующему? Непонятен пример с Гагариным. Мне не нужна частица доспехов Саши Македонского, если я иду в бой. Она будет лишь лишним грузом. А верующему - частица Святого зачем? Не пахнет это идолопоклонством? Мы ведь даже иконам не молимся, а молимся Святым, что изображены на них, чтобы они помолились за нас пред Богом. Поясните, если есть возможность. |
|
Барон_Питер
|
|
|
Очень интересная тема. Жаль, что молчит.
|
 strapon545
|
|
|
Очень нужная тема, но молчит.А почитание мощей началось с того что Христиан уже в первые века, загнали в подполье. В буквальном смысле. В римской империи хоронили в катакомбах, подземных пещерах. Убивали какого то известного христианина, а тело бросали "на съедение псам" Ночью предприимчивые рабы или солдаты крали тело, а потом продавали богатому христианину-язычнику (который ходит на собрание христиан, "своих" не даёт, но и исправно жертвует аполлону там, венере там... таких не трогали) . Он приносил тело в катакомбы, где хоронили (в начале по иудейски скорее всего). Христиане собирались у гроба почившего, почтить память усопшего и произвести Причастие. В других местах кроме как на кладбище и не собирались. (Кстати, это и в советский период было почти также, Пасху большинство верующих "справляли" на кладбищах родственников) Ну вот, Святыми были все, по факту своего принадлежности к Церкви. Когда Христианство было легализовано, правило совершать Евхаристию только над гробом усопшего, прочно вошла в канон Церкви. И тела Святых стали переносить в Храмы построенные уже на земле. И до сих пор Богослужение не может служится без "антиминса"- плата с частичкой мощей какого либо Божьего угодника. И более того где положит священник "антиминс" то там и престол. Во время гонений на церковь в СССР, некоторые священники - "передвижки" ходили с "антиминсом" и Богослужебными сосудами по домам, христиан и служили Литургию прямо в доме.
|
|
strapon545
|
|
|
Бывало что в лагерях священникам и монахам надсмотрщики позволяли в лесу проводить Богослужение. Но конечно у них ничего необходимого даже не было. Вместо "антиминса" и самого престола ложился кто нибудь из братьи, брали обычный хлеб, кружку с каким нибудь клюквенным соком, и служили Литургию. (Источник не указан много дней, так как со слов)
|
 Рабиновичъ
|
|
|
...Неистребимая вера русского человека в ЧУДО-вот вам и ответ на этот вопрос...нам ведь мало просто общаться с Богом, нам же подавай неопровержимые доказательства его могущества...наверное, это идет из "мрачной глубины веков", как пел Игорь Тальков... от подсознательного неверия в Бога... Хотелось бы мне ошибаться...но, тем не менее...
|
|
la fee
|
|
|
я верю, и неважно на каком уровне это будет - читая психология просящего или чудо свыше
|
|
Мартин Север
|
|
|
(dragonette @ 08.08.2015 - время: 17:14)я верю, и неважно на каком уровне это будет - читая психология просящего или чудо свыше А вы сами исцелялись или видели таких людей? |
|
la fee
|
|
|
c мощами не приходилось, честно говоря, иметь дело но вот свечи из Иерусалима очень сильно помогли моему ребенку, причем подсознанием там никак дело не объяснишь |
|
MAX-1980
|
|
|
Вообще на мой взгляд тему нужно закрыть так как кроме зла она ничего не приносит. Прожжоному атеисту , хоть лоб расшиби , всёравно не объясниш так чтоб он поверил и тут доказывать что вера , святые мощи и чудеса имеют место основанное НЕ на обмане бессмысленно. Тут никто никому ничего не докажет, атеист лишь найдёт единомышленников как и православный. Просто могу сказать точно любому атеисту, когда дойдёт до дела и в жизни (недай бог) , будет такой случай когда только бог и сможет помочь -- любой неважно кем он являетса будет просить даже неверя. Таких случаев полно, к примеру --- умирает ооочень близкий человек РЕБЁНОК и врачи ничего не могут сделать абсолютно и уже выдали приговор -- СМЕРТЬ. Случаев невероятного выздоровления очень много и когда своей жопой почувствуеш чудо а не прочитаеш гдето, по другому запоёш. А пиз..болить тут о том что чудес нету и все мощи обман может кто угодно до тех пор пока ему самому эта вера не потребуетса. И тогда он скажет - а вдруг поможет, православным помогает ведь. Я знаю таких людей кто именно так и к вере пришли, со мной самим был похожий случай, хоть и из другой оперы но похожий. И все эти атеисты когда дошло до дела поверили в бога и стали ходить в церковь после того как бог помог. А насчёт того что - нужны-ли православным чудеса или нет ---- чудеса всегда были свидетельством православной веры не условием обязательным а лиш подтверждением веры. Такие уж щас православные маловерные - это факт. |
|
Мартин Север
|
|
|
(MAX-1980 @ 08.08.2015 - время: 18:39)Вообще на мой взгляд тему нужно закрыть так как кроме зла она ничего не приносит. Вообще-то модератор решает закрывать тему или нет.Так почему же вы решили что кроме зла эта тема ничего не приносит?Ведь судя по вашему посту вы человек верующий. |
|
Пожилой ПионЭр
|
|
|
Как одни использоваи мистификацию, для достижения своих целей, так и другие факты подтасовывали. Что каксется веры в "целебность мощей".. !!! В это даже верующему человеку верить не стоит. Посмотрите на постулаты веры. ДУША!!! Вот о чем стоит заботиться! И при чем здесь кости, которые являются протсо физической оболочкой? Даю наводку: Не создай себе идола! Что имеем по факту!? Распятье, иконы, оклонение мощам, обломку копья, плащенице и прочее и прочее ипрочее. Я вообще удивлен, что камню никто не покланяется, которым могилу Иисуса закрыли.. Уж что-то, а если не разобрали на строительстов, он единственное свидетельство, гарантированно дошедшее до наших времен.. К атеистам - никакой защиты веры, только логика. К верующим - никакого поругания Веры - только свой взгляд. |
|
Русланочка
|
|
|
(Ufl @ 18.10.2008 - время: 14:45) (vegra @ 18.10.2008 - время: 12:40) А те кто всерьёз начинает интересоваться теоретическими основами веры часто избирают себе другую веру. На сколько часто? Или трёп как всегда? Собственно основная масса православных никогда ничего толком из теории не знала о своей вере, сводя всё к исполнению соответствующих ритуалов. Свято веря что гром гремит когда Илья пророк на колеснице по небу едет, а когда бог умрёт вместо него будет Николай-угодник. Исполняя магические обряды для повышения урожайности с помощью заговоров и катания жирных попов по полю. Грязно клеветать на Православие, ну что вам ещё остаётся. Верят не трепачам, верят в Бога, а про то что вы пишите в защиту РПЦ это правильно, без веры тоже нельзя жить. Жалко что вы сами не можете разобраться хотя бы в элементарных вопросах ? А что значит слово христос-это не имя, и не фамилия, правильно погуглите ( миссия ) а значит миссию должен сделать, какую и от кого ??? Убить антихриста !!! Вопрос когда ?-этого ещё не произошло. А значит Бог его пришлет на землю в будущем, так что христос Иисус не бог, и к Богу он сам обращался, и этого не стеснялся делать. Иудеи правильно сказали про хрестьян, заблудились в трех березках, троица-её не существует. |
|
Русланочка
|
|
|
(MAX-1980 @ 08.08.2015 - время: 15:39)Вообще на мой взгляд тему нужно закрыть так как кроме зла она ничего не приносит. Правильно вы пишите, что православие верит в чудеса, и т.д. только вот в Бога сами не веруют, я вот староверка и по нашим законам старообрядческим, мощи должны быть в земле, ибо не мощи чудеса творят, а творец земли Бог ! И не в коем случае не трупы людей, и их останки. |
|
iich
|
|
|
Приведу ассиметричный пример. "Чудотворность мощей" - она сказывается на КОМ-ТО (наверное), ибо к ним приходит огромное число паломников и подавляющее большинство уходят ни с чем. Известны случаи (достаточно поднять специальную литературу), когда от лучевой болезни излечивались люди, пившие в больших количествах водку или спирт. Но кто скажет что водка/спирт - панацея от лучевой болезни?! А эффект плацебо? Когда люди излечиваются от ПУСТЫХ таблеток. Почему? Потому что сами себя убеждают, что они им помогают, что им становится лучше и проч. Так вот и "нетленные мощи" - чем не плацебо? |
|
Русланочка
|
|
|
Человек все таки не благодарное существо, ему Бог дает исцеление, а нет он своё гнет плацебо ! )))
|
|
iich
|
|
|
Человек - умное существо, не ведётся на детские сказки))
|
|
Русланочка
|
|
|
(iich @ 11.08.2015 - время: 15:56)Человек - умное существо, не ведётся на детские сказки)) Умное существо, хотела задать вам вопрос ? Человек - это слово что значит ? Чело - лоб, часть черепа. Век- это уже понятно от рождения до смерти отрезок времени его жизни. Значит далее человек обязан своим лбом поклоняться своему создателю Господу Богу, весь свой век !!! Следовательно вы далеко не умный, раз элементарные вещи не понимаете. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Индульгенция Переливание крови Народы Гога и Магога Хула на Духа Святого Евангелие от Иуды Искариота |