Наука и религия

DEY дата: 11-04-2013 - 09:46 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(srg2003 @ 10.04.2013 - время: 23:19) потому что данный принцип разработан и внедрен в деловую практику именно им))) Им это кем? Исламским банкингом???тут Вы другое утверждали... (srg2003 @ 10.04.2013 - время: 23:19) Исламский банкинг кроме принципа не давать деньги под процент имеет ещё и другие ограничения... Из сказанного следует что финансирование НИОКР и стартапы нельзя расценивать как исламский банкинг!даА Вы точно юрист? Взяли и так сразу признали... (srg2003 @ 10.04.2013 - время: 23:19) но механизмы разработаны и внедрены именно им, нравится Вам это или нет. Мы говорим о научном вкладе и практическом применении , так?Механизмы разработали и внедрили экономисты для преодоления запретов ислама. Сам инструмент ИСЛАМСКИЙ БАНКИНГ в науку вклада не имеет (по крайней мере Вы не смогли обосновать обратное)

srg2003 дата: 11-04-2013 - 11:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

DEY (srg2003 @ 10.04.2013 - время: 23:19) потому что данный принцип разработан и внедрен в деловую практику именно им))) Им это кем? Исламским банкингом???тут Вы другое утверждали... в чем противоречие, процитируйте пожалуйста А Вы точно юрист? точно, но не только, еще и кандидат по экономике, доцент)) Взяли и так сразу признали... Вы уж пожалуйста процитируйте полную фразу, а не отдельное слово, которое понравилась)) Механизмы разработали и внедрили экономисты для преодоления запретов ислама. Сам инструмент ИСЛАМСКИЙ БАНКИНГ в науку вклада не имеет (по крайней мере Вы не смогли обосновать обратное) вообще-то я указал конкретный вклад и привел пример как это работает не только в исламском мире. sapienti sat

DEY дата: 11-04-2013 - 12:13 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(srg2003 @ 11.04.2013 - время: 11:36) в чем противоречие, процитируйте пожалуйста Чтобы не возникло нестыковок Вы ответьте на вопрос - кого (или что) подразумевали говоря "потому что данный принцип разработан и внедрен в деловую практику именно им)))" и я подскажу в чём противоречие. (srg2003 @ 11.04.2013 - время: 11:36) Вы уж пожалуйста процитируйте полную фразу, а не отдельное слово, которое понравилась)) После ДА стояла запятая и потом попытка объяснить... разве я нарушил целостность мысли? Если да то перефразируйте свой ответ. (srg2003 @ 11.04.2013 - время: 11:36) вообще-то я указал конкретный вклад и привел пример как это работает не только в исламском мире. Уточните Вы сейчас про банковский инструмент именуемый ИСЛАМСКИЙ БАНКИНГ или про один из принципов входящий в состав банковского инструмента ИСЛАМСКИЙ БАНКИНГ? P.S. sapienti sat В экономике я бы не назвал себя умным и мне надо всё разжёвывать. Это сообщение отредактировал DEY - 11-04-2013 - 12:16

srg2003 дата: 11-04-2013 - 19:37 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

DEY тобы не возникло нестыковок Вы ответьте на вопрос - кого (или что) подразумевали говоря "потому что данный принцип разработан и внедрен в деловую практику именно им)))" и я подскажу в чём противоречие. исламским банкингом Уточните Вы сейчас про банковский инструмент именуемый ИСЛАМСКИЙ БАНКИНГ или про один из принципов входящий в состав банковского инструмента ИСЛАМСКИЙ БАНКИНГ? я про институт исламский банкинг, который является совокупностью принципов и инструментов, основанный на шариате. То, что неисламские учреждения вовсю использует отдельные принципы исламского банкинга как раз и говорит о научной и практической значимости этого института. То, что при этом не творят намаз и т.д. так это нормально, Вы же когда пользуетесь инструментами, которые изобрели и широко внедрили к примеру тамплиеры или иоанниты не креститесь и может даже и не знаете как и почему они возникли))

DEY дата: 11-04-2013 - 23:47 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(srg2003 @ 11.04.2013 - время: 11:36) в чем противоречие, процитируйте пожалуйста Исламский банкинг достижение на стыке двух наук экономика и юриспруденция... принцип не ростовщического финансирования разработан и внедрён исламским банкингом... и Вы не видите противоречия? Не ростовщическое финансирование придумано экономистами для исламского банкинга, а не исламским банкингом для экономистов... это же очевидно Ватсон (С) (srg2003 @ 11.04.2013 - время: 19:37) я про институт исламский банкинг, который является совокупностью принципов и инструментов, основанный на шариате. То, что неисламские учреждения вовсю использует отдельные принципы исламского банкинга как раз и говорит о научной и практической значимости этого института. Нет это лишь говорит о полезности этих конкретных инструментов (srg2003 @ 11.04.2013 - время: 19:37) То, что при этом не творят намаз и т.д. так это нормально, Я и не спорю это нормально, не нормально называть ИБ то что попадает под прямой запрет ИБ!

srg2003 дата: 12-04-2013 - 00:14 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

DEY Исламский банкинг достижение на стыке двух наук экономика и юриспруденция... принцип не ростовщического финансирования разработан и внедрён исламским банкингом... и Вы не видите противоречия? нет Не ростовщическое финансирование придумано экономистами для исламского банкинга, а не исламским банкингом для экономистов... это же очевидно Ватсон (С) для экономистов никто и ничего придумывать не будет)) разве только вспомогательные дисциплины- вроде математики и т.д..)) В этой теме выявилось. что у нас с Вами похоже кардинально разные представления о науке. Давайте начнем разбираться с главного- кто по Вашему ключевая фигура в процессе НИР?

DEY дата: 12-04-2013 - 00:59 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	(srg2003 @ 12.04.2013 - время: 00:14) Давайте начнем разбираться с главного- кто по Вашему ключевая фигура в процессе НИР? Это смотря с какой стороны посмотреть... для научного работника он сам, а заказчик это тот за чей счёт можно удовлетворить собственное любопытство, с точки зрения заказчика он, а учённый всего лишь инструмент "взятый в аренду"... Факт в том что одно без другого не работает.

srg2003 дата: 12-04-2013 - 01:22 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

DEY Если смотреть объективно, то основная фигура все же заказчик, кто платит, тот и заказывает музыку и без его денег не будет ничего. То же касается кстати и образования, поэтому, когда Церковь была основным инициатором, заказчиком и спонсором науки и образования, то вокруг кого должно было это все крутиться? к вопросу об Оккаме, Копернике и прочим деятелям церкви. Теперь вернемся к исламскому банкингу. Появляется заказчик, у которого есть потребность - как получить дополнительный доход от своего капитала, диверсифицируя его, соблюдая нормы шариата при этом, как результат разрабатывается новый институт в виде исламского банкинга, который включает механизм неростовщического инвестирования и определяет перечень проектов, не подлежащий инвестирования. Появляется новый заказчик-инвестфонды, венчурные инвесторы, которому не подходит стандартное банковское финансирование, но нужно при этом получать прибыль, под этого заказчика берутся инструменты исламского банкинга и адаптируются уже под его потребности точно так же внедряется механизм неростовщического инвестирования и определяется перечень проектов, не подлежащий инвестированию. Вас видимо смутило, что у разных заказчиков этот перечень проектов разный?

DEY дата: 12-04-2013 - 10:56 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(srg2003 @ 12.04.2013 - время: 01:22) Если смотреть объективно, то основная фигура все же заказчик, кто платит, тот и заказывает музыку и без его денег не будет ничего. Так же без мозгов не будет ничего, заплативший деньги вместо музыки получит шум. Так что кто тут важнее вопрос бессмысленный. (srg2003 @ 12.04.2013 - время: 01:22) То же касается кстати и образования, поэтому, когда Церковь была основным инициатором, заказчиком и спонсором науки и образования, то вокруг кого должно было это все крутиться? Разумеется вокруг церкви и к какому застою привело то что заказчика интересует не истина а только собственные догмы думаю не нужно говорить. (srg2003 @ 12.04.2013 - время: 01:22) Теперь вернемся к исламскому банкингу. Появляется заказчик, у которого есть потребность - как получить дополнительный доход от своего капитала, диверсифицируя его, соблюдая нормы шариата при этом, как результат разрабатывается новый институт в виде исламского банкинга, который включает механизм неростовщического инвестирования и определяет перечень проектов, не подлежащий инвестирования. Появляется новый заказчик-инвестфонды, венчурные инвесторы, которому не подходит стандартное банковское финансирование, но нужно при этом получать прибыль, под этого заказчика берутся инструменты исламского банкинга и адаптируются уже под его потребности точно так же внедряется механизм неростовщического инвестирования и определяется перечень проектов, не подлежащий инвестированию. Появился новый заказчик и получил новый инструмент который хоть и похож на ИБ по одному показателю но в корне отличается и даже противоречит второму показателю. Так что если решающим является заказчик то и институт у разных заказчиков разный! (srg2003 @ 12.04.2013 - время: 01:22) Вас видимо смутило, что у разных заказчиков этот перечень проектов разный? Перечни не просто разные они взаимоисключающие.

srg2003 дата: 12-04-2013 - 11:21 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

DEY Так же без мозгов не будет ничего, заплативший деньги вместо музыки получит шум. заказчик либо наймет других исполнителей НИР, либо в случае, если не найдет подходящих исполнителей, будет жить как жил раньше, а ученый без заказа либо зубы на полку положит, либо пойдет улицы мести. Так что кто тут важнее вопрос бессмысленный. он тут крайне важен, т.к. и определяет вектор развития науки. Разумеется вокруг церкви и к какому застою привело то что заказчика интересует не истина а только собственные догмы думаю не нужно говорить. про какой застой и в чем именно Вы говорите? Появился новый заказчик и получил новый инструмент который хоть и похож на ИБ по одному показателю но в корне отличается и даже противоречит второму показателю. и по второму не противоречит, механизм отбора инвестпроектов остается, несмотря на смену критериев Так что если решающим является заказчик то и институт у разных заказчиков разный! инструментарий тот же, если его переименовать и поменять критерии, то алгоритм от этого не изменится Перечни не просто разные они взаимоисключающие. на работу механизма это никак не влияет, для исламских банков харам будет к примеру алкогольная отрасль, для Роснано - харам все, кроме нанотехнологий, для IT фондов- харам все, что кроме IT и т.д.

DEY дата: 12-04-2013 - 16:50 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(srg2003 @ 12.04.2013 - время: 11:21) а ученый без заказа либо зубы на полку положит, либо пойдет улицы мести. А учённый без данного заказчика найдёт другого заказчика которого заинтересует его исследование. На одном заказчике свет клином не сходится... (srg2003 @ 12.04.2013 - время: 11:21) про какой застой и в чем именно Вы говорите? термин Тёмные века Вам разве не знаком? (srg2003 @ 12.04.2013 - время: 11:21) на работу механизма это никак не влияет, для исламских банков харам будет к примеру алкогольная отрасль, для Роснано - харам все, кроме нанотехнологий, для IT фондов- харам все, что кроме IT и т.д. И на основании чего всё это стоит застолбить под именем ИБ? До этого не ростовщическое финансирование было неизвестно человечеству???

srg2003 дата: 12-04-2013 - 17:11 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

DEY А учённый без данного заказчика найдёт другого заказчика которого заинтересует его исследование. На одном заказчике свет клином не сходится... только вот в чем дело- заказчиков намного меньше, чем ученых, и именно заказчики устраивают конкурсы на НИОКР)) термин Тёмные века Вам разве не знаком? знаком, но на вопрос все же ответьте пожалуйста И на основании чего всё это стоит застолбить под именем ИБ? на основании исторических фактов До этого не ростовщическое финансирование было неизвестно человечеству??? расскажите о них

DEY дата: 13-04-2013 - 13:12 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(srg2003 @ 12.04.2013 - время: 17:11) только вот в чем дело- заказчиков намного меньше, чем ученых, и именно заказчики устраивают конкурсы на НИОКР)) В таком случае не подскажите что означает термин Хедхантинг (srg2003) про какой застой и в чем именно Вы говорите? знаком, но на вопрос все же ответьте пожалуйста Тёмные века — историографический термин, подразумевающий период европейской истории с VI по X века. Характерной чертой этого времени называют отставание западного региона от Византии, мусульманского мира и Китая. застой в развитии науки из за того что церквь была основным инициатором, заказчиком и спонсором науки и образования... (srg2003 @ 12.04.2013 - время: 17:11) До этого не ростовщическое финансирование было неизвестно человечеству???расскажите о них Небольшое лирическое отступление... История не мой профиль но я помню из школьного курса истории что не ростовщические взаимоотношения были с очень древних времён и для того чтобы потратить своё время на подтверждение этих слов мне нужно чтобы Вы как знаток истории однозначно заявили что - НЕ РОСТОВЩИЧЕСКОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ НЕ УПОТРЕБЛЯЛОСЬ ДО ИСЛАМСКОГО БАНКИНГА.

srg2003 дата: 13-04-2013 - 13:55 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

DEY В таком случае не подскажите что означает термин Хедхантинг переманивание компанией наемных сотрудников из других компаний по существу моего поста возражения есть? застой в развитии науки из за того что церквь была основным инициатором, заказчиком и спонсором науки и образования... Пожалуйста давайте обойдемся без бессмысленных лозунгов, а рассмотрим ситуацию по существу. Вы не ответили- в чем именно заключался застой? какие именно задачи, которая ставила Церковь как заказчик перед учеными, перед созданными ей университетами не выполнялись, затягивались и т.д.? История не мой профиль но я помню из школьного курса истории что не ростовщические взаимоотношения были с очень древних времён и для того чтобы потратить своё время на подтверждение этих слов мне нужно чтобы Вы как знаток истории однозначно заявили что - НЕ РОСТОВЩИЧЕСКОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ НЕ УПОТРЕБЛЯЛОСЬ ДО ИСЛАМСКОГО БАНКИНГА. так укажите какие именно схемы использовались и мы их рассмотрим Это сообщение отредактировал srg2003 - 13-04-2013 - 13:57

Путин ВонИзКрыма дата: 14-04-2013 - 07:03 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	srg2003, а разве студентам на лекциях не рассказывают, откуда растут ноги у исламского банкинга, чтобы у будущих интеллектуалов сложилось общее представление, насколько подходят эти поросшие мхом ноги в качестве фундамента для современной экономики)))

srg2003 дата: 14-04-2013 - 13:04 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	рассказывают, но то, что "ноги поросли мхом" не мешают эффективной работе инструментария. Как впрочем экономический инструментарий, введенный орден тамплиеров работает до сих пор и вы наверно им пользуетесь, а изобретениями ордена иоаннитов вы точно пользуетесь,не взирая на "поросшесть мхом". Двойные стандарты?

Путин ВонИзКрыма дата: 14-04-2013 - 21:11 [ i ]
Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске	(srg2003 @ 14.04.2013 - время: 13:04) рассказывают, но то, что "ноги поросли мхом" не мешают эффективной работе инструментария. Как сказать. Исламский мир, активно использующий Божьи заповеди в экономике, не перестаёт удивлять остальной мир голодными бунтами и социальными потрясениями.

srg2003 дата: 14-04-2013 - 21:51 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	(Немезида Педросовна @ 14.04.2013 - время: 21:11) Как сказать. Исламский мир, активно использующий Божьи заповеди в экономике, не перестаёт удивлять остальной мир голодными бунтами и социальными потрясениями. после того как туда приходит американская демократия? да, ситуация становится намного хуже

Путин ВонИзКрыма дата: 14-04-2013 - 22:15 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 14.04.2013 - время: 21:51) (Немезида Педросовна @ 14.04.2013 - время: 21:11) Как сказать. Исламский мир, активно использующий Божьи заповеди в экономике, не перестаёт удивлять остальной мир голодными бунтами и социальными потрясениями. после того как туда приходит американская демократия? да, ситуация становится намного хуже И опять же, причина, по которой к кому либо приходит чужая демократия - это собственная несостоятельность. Можно перенимать передовой опыт, а можно цепляться за милые сердцу традиции. Навроде Божьей системы кредитования, выданной по давным давно канувшем в лету поводу.

DEY дата: 14-04-2013 - 22:45 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(srg2003 @ 13.04.2013 - время: 13:55) В таком случае не подскажите что означает термин Хедхантингпереманивание компанией наемных сотрудников из других компанийНе совсем... дословно охота за головами, а по смыслу переманивание редких специалистов. По сути дела само это явление является возражением на Ваш пост. (srg2003 @ 13.04.2013 - время: 13:55) Пожалуйста давайте обойдемся без бессмысленных лозунгов, а рассмотрим ситуацию по существу. Вы не ответили- в чем именно заключался застой? какие именно задачи, которая ставила Церковь как заказчик перед учеными, перед созданными ей университетами не выполнялись, затягивались и т.д.? Какие лозунги? Я утверждаю что застой в науке был потому что во время раннего средневековья "церквь была основным инициатором, заказчиком и спонсором науки и образования" и её интересовала не реальное явления окружающей среды, а собственные догматы, вот и созданные ею университеты выполняли эту работу. (srg2003 @ 13.04.2013 - время: 13:55) мне нужно чтобы Вы как знаток истории однозначно заявили что - НЕ РОСТОВЩИЧЕСКОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ НЕ УПОТРЕБЛЯЛОСЬ ДО ИСЛАМСКОГО БАНКИНГА. так укажите какие именно схемы использовались и мы их рассмотрим Не вижу смысла! Во первых история и экономика это темы которые интересуют меня меньше всего, а во вторых Вы отказавшись (не на прямую, а переводя разговор) подписываться под данным мною определением подтвердили что я хорошо помню школьные предметы. Если не нравится моё определение сформулируйте его сами, но только так чтобы было очевидно что до изобретения ИБ не ростовщические схемы кредитования не существовали.

srg2003 дата: 15-04-2013 - 01:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

DEY Не совсем... дословно охота за головами, а по смыслу переманивание редких специалистов. По сути дела само это явление является возражением на Ваш пост. не только редких, но и обычных)) Какие лозунги? Я утверждаю что застой в науке был потому что во время раннего средневековья "церквь была основным инициатором, заказчиком и спонсором науки и образования" и её интересовала не реальное явления окружающей среды, а собственные догматы, вот и созданные ею университеты выполняли эту работу. тогда в чем застой и почему? Не вижу смысла! Во первых история и экономика это темы которые интересуют меня меньше всего, а во вторых Вы отказавшись (не на прямую, а переводя разговор) подписываться под данным мною определением подтвердили что я хорошо помню школьные предметы. Если не нравится моё определение сформулируйте его сами, но только так чтобы было очевидно что до изобретения ИБ не ростовщические схемы кредитования не существовали. нет не подтвердил, возможно Вы обладаете редкими знаниями по истории экономики, которые не включены в университетскую программу, поэтому я и спрашивал Вас -какие именно? Немезида Педросовна И опять же, причина, по которой к кому либо приходит чужая демократия - это собственная несостоятельность. Можно перенимать передовой опыт, а можно цепляться за милые сердцу традиции. Навроде Божьей системы кредитования, выданной по давным давно канувшем в лету поводу. ошибаетесь в очередной раз, причина другая- "у Вас есть нефть? значит демократия летит к Вам" В Ливии при Каддафи соцобеспечение было намного лучше, чем в США и Европе

Путин ВонИзКрыма дата: 15-04-2013 - 11:19 [ i ]

Мастер Репутация: 65 Статус: В поиске

(srg2003 @ 15.04.2013 - время: 01:52) Немезида Педросовна И опять же, причина, по которой к кому либо приходит чужая демократия - это собственная несостоятельность. Можно перенимать передовой опыт, а можно цепляться за милые сердцу традиции. Навроде Божьей системы кредитования, выданной по давным давно канувшем в лету поводу.ошибаетесь в очередной раз, причина другая- "у Вас есть нефть? значит демократия летит к Вам" В Ливии при Каддафи соцобеспечение было намного лучше, чем в США и Европе Ничего удивительного, обильный поток нефтедолларов частично смягчает вред, наносимый экономике религиозными догматами.

DEY дата: 15-04-2013 - 12:21 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(srg2003 @ 15.04.2013 - время: 01:52) тогда в чем застой и почему? Застой в развитии науки, а причина в том что церковь оказывала давление на это самое развитие. (srg2003 @ 15.04.2013 - время: 01:52) возможно Вы обладаете редкими знаниями по истории экономики, которые не включены в университетскую программу, поэтому я и спрашивал Вас -какие именно? Редкие знания почерпнутые из школьного учебника написанного во времена СССР... Вы это серьёзно? Я в Советскую лжепропаганду с большей лёгкостью поверю!

srg2003 дата: 15-04-2013 - 20:46 [ i ]
Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат	DEY Застой в развитии науки, а причина в том что церковь оказывала давление на это самое развитие. т.е. кто-то еще организованно и массово спонсировал науку, а церковь этому препятствовала, так? Редкие знания почерпнутые из школьного учебника написанного во времена СССР... Вы это серьёзно? нет, это была ирония))

DEY дата: 15-04-2013 - 21:51 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

(srg2003 @ 15.04.2013 - время: 20:46) т.е. кто-то еще организованно и массово спонсировал науку, а церковь этому препятствовала, так? Это из каких моих слов следует что организованно и массово? Души в зародыше всякое инакомыслие и нет другой науки кроме богословия... \ (srg2003 @ 15.04.2013 - время: 20:46) нет, это была ирония)) В таком случае Вы правы, историко-экономические знания у меня и впрямь редкие в пору посвящать главу в Красной книге